楼主:
srwhite (鲁蛇阿白)
2014-03-24 09:45:01只是好奇政黑的风向跟别版明显有差异
服贸究竟到底好不好这点尚待讨论
那究竟大家在反什么呢
反正被打的又不是你
流血的也不是你
行政院跟立法院停摆说真的也感觉不太出来
纯粹键盘看热闹怎么会支持警察咧
平常应该被警察开单开得很不爽才对啊
有没有大家比起警察更讨厌学生的原因
作者:
deann (古美门上身)
2014-03-24 09:45:00讨厌不守法治的暴民而已
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:45:00不懂+1 问他们请他们跟我讲个理由也不肯，一直说我反串
作者: encorej77107 2014-03-24 09:46:00
你家东西被抢 你支持抢匪还是警察????
作者:
geosys (流星)
2014-03-24 09:47:00先懂正常人的思维再来讨论吧
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2014-03-24 09:47:00风向和选票一直都没关系啊,又不是选一次就四年定调这个比例了.
作者: Derp (Heisenderp) 2014-03-24 09:47:00
因为服贸是马宗痛支持的啊 这个版又是＿＿＿集散地
作者:
realwjp (柴哲)
2014-03-24 09:47:00行政院停摆 浪费国人纳税钱
立院停摆顶多法条晚点修,而预算似乎已经审完了(印象)
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:47:00警察阿 这跟这有何关系？
行政院停摆代表各部会要上传的公文全部卡死问题较严重
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:48:00
我很少违规，很少被开单，支持民主法治。
作者: Illidan 2014-03-24 09:49:00
我讨厌不守法的暴民
作者: ShinAsuka (Alejandro) 2014-03-24 09:49:00
被警察开单是自己违规在先。不因此反对警察行使公权力
作者:
yin309 (yin3090)
2014-03-24 09:49:00你讨厌跟你收保护费的黑道还是强奸你意志的黑道?
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:50:00
民主和自由要建立在法治基础上
作者: silveryfox99 2014-03-24 09:50:00
被警察开单就代表要加入暴民？什么鸟逻辑？
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:51:00如果法治已经无法解决了，就没有民主了吗？
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:51:00
用胁迫的方式达成的 绝对不是真正的公平与正义
顺说 虽然我不爽警察都傍晚才出来站岗 但我还是守法
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:53:00
体制内可以解决的，偏要走体制外，然后再来靠邀被打
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:53:00所以国父不是公平与正义，他拿民主共和威胁满清，这样吗？
不会转向“支持”，但会尊重他们和平合法抗议的权利。
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:54:00
又跳针国父，孙大砲真倒楣，革命成功让后辈拿来说嘴
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:54:00法国同学问为何你们的抗争这么和平，我们抗争至少都烧个车
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:54:00
行动没有法律的依据 就算不反对 也绝对不会支持
作者: b52045204 (Matt) 2014-03-24 09:55:00
国父至少还有懒蛋敢革命 现在是被打两下就哀哀叫
占据国家最高行政机关叫“和平”？法国也让人搞一下看看
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:55:00你说公平正义不能建立在威胁上，我只是问，哪里牵拖？
毕竟再怎么说这次都运动让不少人去检阅平常根本不会在意
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:56:00占领政院不行我同意，所以你们同意占领立院？这跟之前讲的都不一样阿
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 09:57:00多看看相反意见的懒人包就好 只看同一种只会让你眼界狭隘
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:57:00我都有看阿，我还研究全部条文阿，只是想懂理由而已
作者:
bbbruce (布鲁斯)
2014-03-24 09:58:00我们蓝教徒挺服贸 挺警察打人 就那么简单~~~~~
不同意占领立院,只是单纯立院主人不打算对学生采取行动
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:59:00楼上反串别乱入 = =" 我认真问，一直没人回答我
人民的声音该被听到 占领立院我觉得已达到了 再去开二矿就是太贪心
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:00:00那如果占领立院后，总统跟院长还是不愿直接回应，你觉得要继续这样占领吗？ 立院不用运作吗？
我不觉得马江没回应,他们只是没回应学生想听到的回应
作者:
MSRT 2014-03-24 10:01:00暴民妳们说的算吗？违法不等于暴力、暴民
我认真想了想我究竟在反什么 发现我只是在不爽我生活
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:01:00我看完院长跟林飞帆的对话，我只觉得院长一直在绕圈子
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2014-03-24 10:01:00不会支持，但是你在自由广场不扰民这边都不会喊赶人
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:02:00有前提下的对话不是对话我认同，但院长都一直重复之前的
我觉得院长和总统的立场很坚定啊 不退服贸 有在研拟监督机制
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 10:02:00
政府的立场很明白，对话不代表一定要接受你的要求
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:03:00可是我去查监督机制的过程，已经被档很多次了，也没拿出来
就我来说反倒是带头学生没掌握到马江的底线,而试图硬踏
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:03:00不是绕圈子，而是双方条件根本没法交集
作者: frank02101 (阿维) 2014-03-24 10:03:00
行政院停摆国家就陷入停摆了谁跟你立法院差不多
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:04:00虽然八卦板的预测文很烦，但你不得不承认他们要讲什么大家
要讨论当然行,但是摆明带头的就是想先跨过底线在讨论
也许可以从这时候开始 政府立院办事效力不彰也不是第一天了
作者: fasterlin 2014-03-24 10:05:00
抵抗让你强奸等于没有回应?
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:05:00我昨天发问他们也一直抹绿阿，跟吱吱非我族类其心必异一样
又被说成是9.2 你说好不好笑 极端的人 颇令人无奈
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:06:00之前可以接见学生代表，现在不行吗？
龙应台真的很扯 花果山还有人说马要打压kano 结果呢…？
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:07:00我之前很反感吱八版二分法，但现在想过来讨论也被二分法
作者: fasterlin 2014-03-24 10:07:00
本版很多人都表示过尊重少数人表达意见的权利,但不能没
害我都搞不清楚 我到底是吱吱还是9.2(笑)理性谈都不行
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:08:00你把院长讲的东西跟前几天记者会对照一下，差别大吗？
作者: m791226 (柒拾玖万壹仟贰佰贰拾玖) 2014-03-24 10:09:00
几个有目的的学生，与他们的胡乱跟风的伙伴
就该知道即使叫马出来大概也会这样了,在这前提下叫马面
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:09:00占据立法院就自以为民意…要讨论还要设前提…还是不理性
红衫军时那些是什么，丘x冲撞是什么，记忆力这么差悲哀
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:10:00如果你不觉得昨天的记者会是马的动作，我也没法
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:11:00默认前提的确是个烂棋，但高层总要有动作吧？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:11:00秋被关了1年.请学生一起吧
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:12:00记者会在讲什么我有看完，有新的论点吗？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:12:00至于有关福懋.请先把证的谎言包丢了仔细去看.我觉得大家
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:12:00动作是相对的，各退一步海阔天空，但看学生们在记者会后的
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:13:00动作又是什么?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:13:00请问一下为什么要各退一步???当初要审也是立院说.在那霸
而对于学生来说只要前提没达到,其他的解释通篇废话不是?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:14:00答应吗???不是.他们变成要退法案
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:14:00是啊，所以问题是在学生根本不退
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:15:00得寸进尺，像要糖的小孩一样
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:15:00所以没有交集都不愿让步，就一直放烂在那边吗，所以才会有其他动作？
我倒是很好奇,对方拿你的底线当沟通的前提下,你还能怎办
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:16:00诉求一直都很模糊，他们大概也是觉得民进党没办法审，才会方向转弯
在这个情况下,学生主动让一步,寻求更多的沟通会比坚守
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:18:00然后越转条件越苛刻，这不是得寸进尺是什么
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:18:00有让了，但学生越要越多。但他们逐条审有说可以逐条表决吗
我只能跟你说逐条表决没意义不是全要,就是全不要~没有逐条表决的
逐条审还可以说先检视哪几条副作用比较大,政府得想更多
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:20:00逐条审+包裹表决，立院谁是多数党？所以学生才会诉求转弯
楼主:
srwhite (鲁蛇阿白)
2014-03-24 10:20:00可是这样不是很黑吗？就是一种完全由马总统主导的感觉？
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:20:00不过单以逐条表决来讲，马也说国民党团愿意逐条表决
我忘了马有没有说,但是逐条表决跟包裹表决没差就是了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:22:00原本就该包裹表决.你删了对自己坏的条文只留下好的.对方会接受吗?不会啊.那就重谈阿.这样不就是包裹表决
如果因为KMT多数导致学生转弯,那基本上跟服贸无关了
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:23:00所以逐条审 没共识可以退回重谈 再拿回来表决 这样子对吗
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:23:00如果要以立院谁是多数党当理由，对不起，这就是民主
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:23:00等马说答应了你才要转弯???这啥鬼?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:24:00原本就这样啊.不过要过就遥遥无期.了
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:24:00所以诉求根本不明确嘛，尊重立院多数党我也同意
体制内就是逐条审查,不能修改! 再者,陈文茜说谎,没有东西被偷
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:25:00条文你觉得你当场看你会让他过吗??不.诉求超明确.就是马英九下台.
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:26:00那其他国家签FTA对那些没共识的地方，不也是逐条讨论吗？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:26:00就是从来没发生过.这次才这样
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:27:00请参考台新和台纽
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:27:00上次对新西兰的FTA.你知道有啥条文吗?也是签完送立院阿
虽然我没特别去找他国的资料,但是我猜别国的逐条讨论
大概是逐条审->退回重谈->逐条审->退回重谈...LOOP
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:29:00根本没这么多次楼上你确定吗???
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:29:00恩，所以我们也可以照这个模式去谈？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:30:00当初连有没有逐条审我都怀疑.好像也一天内过那如果别国的FTA没有逐条审.是否几位答应也不要逐条?
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:31:00不同意楼上的说法，别国的政治形势跟我们不能相提并论
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:32:00呃..我举台新和台纽的意思是说这二个好像是黑箱过的
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:32:00本来就没有逐条审 通常就是直接备查 有反对意见在回去重谈
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:33:00我是指我们和新西兰这些其他国家的FTA
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:34:00了解，有反对意见再回去重谈，本来就该这样合约的东西哪能我们的人说的算，当然要回去跟对放再讨论
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:34:00台纽9月签.10月送审.时间比这次福懋还短一堆
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:35:00对方
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:36:00作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:37:00然后10月16就经过立法院初审.....这速度跟这次比起来根
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:37:00关于大家说的'30'秒之前发生的事
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:39:00这边我不敢多说什么，还没研究台纽跟两岸服贸的差别
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:39:00唯一差别就是中国和新西兰的差异
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:40:00所以大家其实怕的是后面的统战意图？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:40:00wei那篇写的超清楚自己去看看
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:40:00差别嘛..我不太清楚啦，但不考虑政治层面的话，服贸可是被对岸网民视为丧权辱国的....
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:41:00原本就是.而且对岸没有统战意图.也不会放水成这样但是这就要问各位.你们是要用这意图来反而达到自己目标还是打算老死不相往来????
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:42:00那大家举香港的例子，中资影响政治、高房价，这要怎么解释
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:42:00香港已是他们国土.跟台湾如何相提比较?
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:43:00HK在1997就回归中国了，你说呢....
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:43:00政治撇开不谈，但高房价总是事实吧
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:44:00光来人就一堆限制.资金也被受限.还别说两边的结构问题现在中国资金没进来就高房价了.这跟协议关系是???
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:45:00HK是自由市场，和台湾完全不同
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:45:00现在是低利率低税还有法规结构的问题，如果在加上中资，不会更严重吗？
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:47:00房价问题是多方面的，供给、需求、心态(有房才叫成家)、预
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:47:00所有买房资金都得经过审查.从开放到现在不到150户
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:48:00你觉得已经开放多年才150户对房价影响是啥???
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:49:00我是说签订之后，不是之前开放的那些。 所以还是会有影响
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:49:00但要说会成为关键性因素，难讲
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:50:00没有发生的事当然不能先下定论，只是推断有这个可能
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:50:00你怎么会有现在房价不高的错觉
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:53:00附带一提，之前有几个大陆网友问我台北房价，我讲完后他们都觉得怎么那么高(上海、北京除外)
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:54:00现在房价就已经很高了= =陆资也早就进来了
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:55:00房价高不就是有钱人不敢投资产业，又要保值才拿钱丢房产
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:57:00台湾人自己对台湾产业都不愿意投资了
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-24 11:04:00不会 支持和反对的默认立场和逻辑就是不一样 没法支持啦
立法院还在我容忍范围 行政院被打刚好 而且大部分都是用拖的 少数激进份子被揍而已