[讨论] 根本没有黑箱这事情?

楼主: Archio (阿糗)   2014-03-24 05:49:00
这懒人包破解很久了
大家主打的程序正义并不是指违法,
而是指程序本身的漏洞太大,服贸签署的法源是两岸人民关系条例,
执政党用这个法源可以秘密协商,跟直接送立法院通过(备存)
唯一审议后驳回的方法也不可行,因为备查适用于行政命令,
只要行政命另不违反法律,就一定可以通过,
其实服贸就是被当作行政命令,而拖三个月后一定可以施行。
民进党知道,所以才要朝野协商逐条审查,但是心中也知道是拖延战术,
(因为逐条审查也没有法源依据)
所以"程序不正义"指的是用有瑕疵的法条秘密协商,
而且没有实质审议的手段,
服贸从头到尾都合法,但是合的是一个有重大瑕疵的法源,
美国的贸易协定有监督机制,协商时要有公听会,国会也可以驳回,
但是台湾都没有(懒人包中说台湾签属方式是国际惯例,是骗人的)
这就是程序不正义
再来是黑箱
服贸2013/6/21签订时,没有一个民众跟媒体知道清单内容,
谈判过程是完全祕密的,谈完之后透过"一次秘密会议"跟"秘密征询",还有
"3次国会专案报告",就签订了服贸协议。
而且征询的对象是"各行业公会领导",对象跟过程是秘密。
签了之后才开始开放大众公听会,其实是政令宣导,
签订前清单不公布,协商方式、内容、对象不公布,
签完才开公听会,这不叫黑箱?
(政府跟你说贸易谈判签署前一定不会公布,是国际惯例,
那为什么中韩FTA(等于ECFA)签了9年10轮协商,
每一次协商内容都是公布的)
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 05:50:00
那怎么九个月说签完时不讲这事,到现在才讲?
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:50:00
那些22K不努力政治学生不知道去年六月就开始炒服贸?
作者: xWadex (闪电侠)   2014-03-24 05:50:00
都开20场公听会还要说黑箱....那 Ecfa 早就该反了
作者: xWadex (闪电侠)   2014-03-24 05:51:00
公听会内容是什么你有去听吗??
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-03-24 05:51:00
还不是要选举? 我看高雄变天变定了
作者: stanley5210 (Stanley)   2014-03-24 05:51:00
那WTO ECFA也是黑箱吗?
作者: gggg9999 (居九)   2014-03-24 05:51:00
可是谈判的时候本来就不该对外透漏吧?
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-03-24 05:52:00
公听会不是办了很多场吗??
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:52:00
市场去年开始早就期待服贸大利多了,22K学生乱个鸟
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-03-24 05:53:00
服贸签约之前的立法院廿+场关门说明会呢?国会无权监督?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2014-03-24 05:53:00
号其问一下,台湾的服冒是不可驳回的吗?(整个打包不要
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:54:00
国会可以驳回只是不能修改...这是第n+1次戳破.哀.
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-03-24 05:54:00
那可是在两方协商之中,有不满意的立委可立即提出啊
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:55:00
公听会那个看龙介战职业学生:妳有去过吗?我有!
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-03-24 05:55:00
只驳回不能修改是签约之后,不要再张飞打岳飞了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 05:56:00
那时候立委很忙,太多新闻要去露脸了。
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:56:00
立院不要过,政院签了也没招,哪有黑箱?
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-03-24 05:56:00
公听会有留影片档吗???
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:56:00
行政命令更可笑,动物农庄大的文就在那里还大M...哀
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:58:00
不停有不同人持相同的谬论,这就是他们说的台湾未来..
作者: koexe (独酌)   2014-03-24 05:58:00
了解了
作者: dick5566 (熊与熊雨下蚀致铟哯)   2014-03-24 05:58:00
你们两个名字看得我好乱 长度又一样
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 05:58:00
谈判过程透明公开?那底牌不都给对岸知道??
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 05:59:00
谈完公开也不是不能否决,黑箱在哪
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:59:00
ECFA跟福懋的关系...干 不想浪费手指力气了!
作者: koexe (独酌)   2014-03-24 06:00:00
所以国外的协商内容公布是指条约还是谈话内容?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:00:00
就说了ECFA都提到有服贸这回事,怎么会是石头里跳出来的?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:01:00
我看到"早收"清单第一个问题就是晚收在哪?
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:01:00
谈判过程都公开是怎么鬼要求?直接说不爽KMT签到服贸就说
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:02:00
FTA这东西本来就是有舍有得,通通公开是想逼对方通通开放
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 06:02:00
接下来还有货贸,记得要注意XD
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:03:00
我们通通封锁,因为国内三天两头都有不同产业的人抗议吗?
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:04:00
以台湾这种不是必要的小市场,对方大可直接跟你说不要了以上说法不只对中国,对所有国家都一样
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:04:00
要反就反ECFA,连货贸一锅端了。反服贸有啥用......
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:05:00
回str:晚收部份就是剩下的四个协定了
作者: koexe (独酌)   2014-03-24 06:05:00
因为DPP不敢啊 他们当初一起通过的蔡英文:ECFA概括承受
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:08:00
是阿,就是剩下的协定,不然分啥早晚。委员真不用心
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:09:00
所以你没看到中国其实不太理韩国,大家就来慢慢谈吧
作者: spammer (宇宙霹雳丑男人)   2014-03-24 06:12:00
有没有看到更猛的,韩国有人要求要取消韩澳跟韩加FTA勒
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:15:00
那台星FTA一定很完善,都冷冻这么久了,熟成刚好
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:16:00
早些年进美牛换TIFA不要,现在东南亚几乎被封锁光了
作者: nan0205 (nan0205)   2014-03-24 06:17:00
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:17:00
再来吵“政府将大陆做为唯一”、“这你安心吗”。
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-03-24 06:28:00
政府可以去签TPP 这根本美国对付中国用的 结果呢
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-03-24 06:29:00
美国说政府根本没有做任何加入TPP的准备他妈的鹿茸
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:33:00
TPP的问题其实是集字谜,你凑齐足够的国家美国就会送你TPP。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:34:00
台湾现在几乎没有凑到“我、爱、T、P、P”几个字。

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