这两天 八卦政黑两边跑
两边都有激动极端的份子
其实不管反服贸或是挺服贸
双方大部分都是为了台湾好
各自坚持的理由也都有道理
难道不能互相理解沟通
无论是哪个极端 对台湾都不是好事吧！
难道台湾都只能做极端的选择？

看到有人主张非法占据者有权利用空调就知道不可能沟通啦

就是因为蓝绿恶斗 台湾已经空耗时几年了 也不差这一次

政黑还算正常吧

对你们这些支持非法占据还要警察照顾生活神逻辑也不必沟通

酸空调党工的就免了 键盘支持跟键盘反对的没比较高明

[其他] 史上有学运需要开空调的吗?

放著不管就好了 连和解都不用 反正总预算也过了 行政机关运作不会出问题 他们想在立院大饭店里面住到明年

这串文跟延伸的文，其中某些文我真的不知道该怎么交流跟

那里面某些文看来，我反而很庆幸不跟他们站在同一边

可以那立委的薪水支付开销嘛？

先说我是609 我是觉得双方都极端了 而且极端到壁垒分明 双方越往极端靠拢真的不是好事

你们609还真会杀人喊救人啊(捏鼻

就算支持服贸的 应该也有很多人对中国有一定的疑虑和担忧 反对的人也有很大一部分知道与中国自由贸易协定是台湾必须走的路

85万民主学生没有一个去探视钟振强

我对服贸其实反不反没太多意见（虽然看文我倾向支持）但我对那群“反服贸人事”可是很有意见人士 写错

事情你们闹起来的，谎话懒人包你们编的，人肉你们搜的(还搜错)，立院你们占的，公物你们砸的，内哄你们闹得。不先道歉就算了现在居然要和解？肏他妈的出娘胎的时候羞耻心忘记带出来了吗？

但你必须承认这几次的运动 民主自觉和秩序都很成熟

钟振强是你们送进医院的 85万民主学生中那个记得他名字?民主自觉“秩序”都很成熟的学生让议场内充满了秩序

成熟？今天凌晨的文看看吧，我可完全不热同这较成熟

成熟啊.........不按体制来做.称不上成熟二字

认同 又写错

完全把第ㄧ线冲进去的人切割了嘛…

秩序的神威把钟振强送进了加护病房

你看到的反服贸人士也只是一小部分 就像这边支持的也有一部分令人摇头

都很成熟怎么还会有一小部分?

“真的很成熟”的另“一大部分”还记不记得钟振强?

看这板跟花果山我可不认为是“一小部分”

号称85万人的一大部分都很成熟的学生那一个去看过钟振强?

钟是被打到进医院的吗？ 秩序是比较出来的 从以前党外运动红杉军 学运 的确是越来越成熟

钟不是被打到进医院的? 你敢说钟没有受到群众的暴力？

以前党外运动比这次的“学运”值得尊敬的多好吗？

y大可以看看新闻 即使是中天也不敢说他是被打进医院的

就算钟“真的没有受到任何接触” 钟进加护病房与学生的行为就是有确确实实的“因果关系”!85万民主学生有那一个出来为其行为表现出一点点“责任感”

对钟的下场没有任何责任感的学生 出来说“真的很成熟”?

以前党外运动更暴力更血腥 当然诉求议题不同 我都很尊敬

还是你要打一遍“是秩序的神威把钟振强送进了加护病房”

所以y大要抓这个一点因果关系猛打？

来把复制贴上也可以“秩序的神威把钟振强送进了加护病房”

很抱歉，看到今天凌晨的发言我完全无法用“尊敬”两字

你自己也知道连有没有直接接触都不清楚 就别猛打了

不面对钟振强 就别来谈秩序、非暴力!

形容。还有，请不要拿“这边也有”来说

你确定是为了台湾好？

这板哪些言论有像第28598篇节录的那样

你哪一支眼睛看到这些人是在为台湾好？

我知道你非常确定没有任何接触 就正视你的信念正视你的信念忠于你的原则，说出来如何?

g大有在follow反服贸方 应该也能理解他们的担忧吧

“没有任何肢体接触是秩序的神威把钟振强送进了加护病房”

凌晨的人肉闹剧你说这叫有秩序XD我看根本幼稚园

担忧什么？民进党签WTO的时候担忧过吗？

看到一堆看完懒人包产生的担忧, 我非常理解

民进党任内对台湾经济对大陆经济从不到20%冲到超过80%的后有谁出来担忧过抗议过？

说不出来? 复制贴上也做不到?

所以我说我尊重反对意见，但我不会跟那些人站同一边

难道你也同样怀疑是因为肢体接触造成钟振强受重伤所以你其实也知道学生不是非暴力有秩序且成熟?

先面对你自己吧，你相信学生是暴力还是非暴力?

所以n大 挺服贸就是挺八年遗毒的民进党的吗？ 应该不能这样直接推理吧

不是挺民进党 而是这样两套标准你怎么看？

这些人不是挺民进党 而是被民进党搧动WTO的时候为什么没有这么多懒人包？为什么没有教授跳出来写文章说WTO对台湾经济的冲击？为什么现在就全跳出来了？

为什么319的时候都说是反服贸 苏贞昌说是反黑箱就全部一致改口变反黑箱？

我的看法喔 kmt反共变亲共 dpp大胆西进变锁国

抗议30秒强行通过法案的人为何可以带着印刷精美的海报进场?你再想想 不要人家说什么就信什么

n大 你这样推理成立的前提是出来的人都是同一批人才成立

不是同一批人吗？学生是怎么进立法院的？

搧动别人只要几十个人 被搧动来的就可以很多人

对支持“非法占据国会”的垃圾不必沟通不必合解

如果都是靠自己人搞 民进党哪来这么多钱养？

“非法占据国会”就是对民主制度最高的践踏与侮辱

你再想想

如果都只看颜色不看对方的论点 是不是太偏颇

先看行为就好“非法占据国会”就不必再多看了

WTO的时候你说的陈同学才几岁xd 不要用颜色看人要看他的论点

通常都会看个起手式,如果可以辨识出颜色,那论点也都差不多

难道面对非法入侵你家的强盗 还要听他论点?直接赶出去!

面对门外强盗支持者 你还要听他论点?一样轰出去!

哪来的论点? 不就是昨是今非吗?? 哈哈哈哈

我不只看懒人包 双方也都不只有懒人包 两边都有理性热心的人提供很不错的看法

对大陆贸易比重急速攀升 => 入WTO => ECFA概括承受

这些都没有意见, 对服贸突然很有意见? 这种人该怎么处理?妈 我没瞎 可是我看不到, 我有脑, 可是我没有记忆

先排除非法行为与非法状态再来谈论点

这些人不撤出国会 与这些人及其支持者不必多谈

WTO通过的时候很多人才几岁 至少那时候我才10几岁 你要这样推 老蒋都要跳出来打死马 连了

马英九都要为228负责了, 10岁已经够了..

AND?SO? 现在是怎样?推给WTO太早签!?这什么逻辑!?去你的,如果当年不是自愿承受已开发国家的条件 今天会吵到这样?

有现在反到最后是因为"喔,因为我当年太小了所以我不知道"

WTO已经签了"是这样?

10几岁? 那你现在心智年龄还是10几岁?历史资料就在那里? 你是不会去看? 不会去了解?民主之敌不就是这种人? 我无知 我充满骄傲

还是懒人包没有提到这些? 所以通通超过你的常识?

不要说为什么一堆老人都装死, 大家不是三月才出生在太台湾

服贸哪里极端？没有服贸没有TPP，考虑TPP所以考虑服贸，不就是这样？极端在哪里？全球哪个国家现在不往主动能火车头大陆靠？全球国家都极端？

一堆神逻辑 我的意思是说现在反对服贸的人 在wto通过时才几岁怎么可以直接推理他们前后不一 当然如果你指的是苏那我没有意见 只是现在讲的是绝大部分的学生

N说的我赞成 但你能否认中国的确是要防范吗 这担忧有错吗

这种是怎么中庸谁教我一下 只有要跟不要而已

至于言论偏激的我们这里大概三十年也赶不上 还自主霸课勒

....................................继续耍白痴没关系

我认真的,好啊 2008年开始说你们口中的马騜说要卖台卖了六年卖了吗?你要反服帽之前 去先了解WTO是什么,台湾是用什么条件

为什么会弄成这样 然后一句:喔因为他们太年轻所以不懂!?

反对服贸. 很潮 为什么反对, 我不需要懂, 无知者无畏你不是身体力行的跟我们表达了立场?

回T大 梅雨季节来了 带雨伞 一天没下两天没下 所以不用带伞?

你还是不懂我的意思 现在他们反服贸 你问他们为什么不去反WTO

那骂锁国的 要骂老蒋反攻大陆吗 = =

M大。防得了吗？经济孤立化的情况下，对岸很乐得我们不签

服贸啊，反正中国和日、韩一签，台湾的经济边缘化就更严重，中国市场对日、韩拉力更大，排挤台湾经济效应就更大。签也是防不了，不签也是防不了。请问如何防范？

民主倒退的政府能让学生冲进立法院 还让他们这样待好几

天 不用武力驱逐镇压吗XD

把国内法律修得更完整 既然防不了下雨 那自家屋顶修完善一点

要和解？我看是要转弯吧

是不是更有机会 另外ECFA退场机制能够更完善(我知道目前有)

之前野草莓政黑一堆酸，六牛后释宪打脸

自家屋顶修得再完善也挡不了超级强台… 做白工而已。

时机不待人，有得签的时候不签，之后没人敢签的时候看去找谁签。到时再来说政府外交不力？

花开堪折直须折，莫待无花空折枝。

但什么都不做... 好吗 看看台湾那残破的金融法规

但做了拉高保护罩，我们谈判桌上的筹码就少了。

说实在的，这就是没筹码的苦果啊。

呃... 我指的是国内法律的完整 不管是资金或人进来台湾依协议都是要遵守当地法律 所以这是我个人觉得可以强化的地方

所以现在哪一条没有遵守中华民国法律 你说说看马的,吵不过人家就说要尊重法律 然后又跳针要政策谨慎你累不累?

喔 对不起因为KMT是多数,所以KMT通过的都不是法律都给你讲就好了

T大 可以看清楚再回吗 谢谢

自家法律修完善，就可以防止台湾被边缘化，宇宙绕着台湾转

不如立法，世界各国每年都必须进贡给我们，大家说好不好？

h大 我是指签服贸谨慎之余 也要将国内法律完备 @@

我看完了,SO?

彻底搞错重点

现在20岁的年轻人是自己有这么多想法的吗？

你这样是暗讽里面的立委没做事没有把法律弄好喔 呵呵

不是暗讽啊 立委的没效率不是大家都知道的吗

我只觉得现在年轻人被保护习惯了，什么事情都必须要人保护

所以?立委很烂大家都知道,你现在这样反倒是替他们说话喔?

自由非常大方的告诉你 这些20几岁的人就是被派去的

国内法律完备保护本国产业与人民= 拉高对岸来台门槛

是要问你 派他们去的人在WTO的时候几岁

说了，台湾在国际自由贸易协定谈判桌上的筹码已经够少了

写懒人包的郑教授呢？ WTO的时候是几岁？

回T大 我替谁说话了 立委吗? 我都没说kmt是多数了...

，但偏偏台湾根本筹码少得很难和各国谈FTA，把门槛往下拉

这是他们策划出来的活动

去换对方的让利是必然。国内法规的完备性最多就只能是

就好了。

我先回N大 这也只是我的发想而已 例如开放电信 但我们是否可

通讯法修的更完整 这样即使进来的中国电信业者 也不能恣意妄

现在20岁年轻人有那么多想法错了吗??

我说的法律 不是针对协议让利之类的 是针对中国恶意操控产业

政府都已经筹钱在准备受影响产业的补助补贴 修法你去问立委

经济 所以算是最后防火墙 至于双方互相让利这是必然的

中国恶意操控产业? 台湾有反垄断机制该不会不知道吧你当作公平交易委员会是摆在那边好看的喔

现在哪个先进国家没反垄断单位的?

A大对台湾法律很有信心呢

反垄断机制你信? 媒体都能垄断了

媒体垄断又不是公交会的职责

未雨绸缪 雨还没下当然是虚幻的

那你说那些要修? 现在反的又有说那些要修?

我知道要下雨 所以想修屋顶保底 但我不会修只能请人修 所以我没办法回答哪些要修 要怎么修 但我知道政府有这些防备 会让我

更安心

通讯法修得更完整，然后呢？中华电信不被中资买走的话，请教一下陆电信业者要怎么垄断台湾电信业？

真正有可能发生的危害才有讨论的必要，可能性比黑天鹅还低的未雨绸缪真的是多余了。

我只是举例 中国恶意的撤资操控 都是不可能发生的吗

虽然有规定持股不超过50% 但控制一家公司不用50%也能做到

有什么可能发生，我实在很好奇？以中华电信来说官股还有

....................................................

我说啦 你讲的那些业者不会想到? 业者有跳出来说要修法?

还是你只是说啊会发生 实际会怎样发生 不知道

同意Alvitr。通讯业者恐怕比人民更怕被垄断。

而且台湾还不是只有中华电信独大喔，电信三雄也不是喊假的，对面要控制台湾产业真的这么容易？容易到工商业者都

没察觉这危险还拍手叫好希望服贸赶快过？

呃... 伤害的不一定是财团啊 恶意的蒐集窃听 中国拍拍屁股走你奈他何

服贸基本上本来对财团就是有利的 但对大多数人民呢

不先对财团有利，请教一下，谁会签自由贸易协定来创造两国就业机会与产业动能？就业机会谁创造的？财团。产业动

能谁创造的？财团。财团得利，人民才有可能得利。恶意监听这么容易？上面那些主管机关与国安局不是NPC呢。

我没反对对财团有利 只是香港可以是我们的借镜 受影响的不会大多是底层的人民

不说其他的啦，成年的台大就业博览会有多少摊子是财团？

为什么社会新鲜人往财团靠，服贸却要不能对财团有利？今年香港和台湾的政治体质与经济体质一样吗？在香港与中国签

服贸前，香港的人口密度就已经名列前茅的高囉，笼民不是

近20年来才有的喔。把香港的经济停滞现象全往服贸与中国推，服贸也太万能了。

香港的言论自由抽广告高房价种种都是CEPA带来的直接或间接影

我承认我很担心中国 或者恐惧 但政治经济的现实面 签自由协定

很难避免 但若只是一位的将部分人的担忧嗤之以鼻

所以香港现在没有言论自由了?

CEPA和ECFA差异在哪边? 光是CEPA让大陆廉价劳工可以进去香港就和ECFA差异很大了...

高房价最主要原因是自由行带来的商机 让业主炒高房价得以

出租...笼民的问题早在97前就有了

你的担忧是什么? 讲不出来就是虚幻的...

讲难听一点 王老师说会世界末日 要大家去南投住货柜屋

这是他的担忧耶 然后政府要不要配合他去南投找地整地弄货柜屋给全台人民住?

如果你把中国服贸对台湾带来的危机的可能性当成零 那我也没

没什么好说的 香港还有言论自由 只是逐渐失去而已

http://ppt.cc/PDaF 这篇讲得比我好

当然如果把中国当成政治上没有敌意的国家 那我也没话说

现在赞成的人就是只看到利 签了好棒棒 反对的只看到弊 签了

事实上即便中国就是有敌意的国家，服贸并不会扩大中国的

他讲的一堆错 前头光是移民部分就错了 你还要相信?

中日双方有深度的敌意 有没有要签FTA?

错了，赞成的人是“知道利大于弊”考量现实后说“好吧，签了，不然我们有更好的办法吗？”

我怕怕 难道不能寻求交集吗 签令人安心的协议 制定完善的防护

日韩也是要签FTA...

都说了。台湾的筹码就够少了，还拿更少的筹码出来谈，哪

现在说穿了就是中国拳头大，台湾只有中国主动释出善意时

该文C.不完善的退场机制也是骗一些没看过ECFA全文的

会全部必死无疑，TPP也不用加了再见掰掰。你奈中国何？

N大你误解我了 我的意思是即使服贸一字不改 国内的配套做好了

服贸是在ECFA下 ECFA都有完全废除协议的条款 还写C点出来不是骗人是什么?

把保护制度做得滴水不露，好，那让利让假的吗？

我的防护是指 对方用恶意手段造成垄断的情况 这是我们台湾法律可以先做好防护的

就说台湾有公平交易委员会在管垄断 你要不要去看公交法?

M大，上面那些主管机关是纸糊的吗？所以你还有什么额外的疑虑是台湾现行法律管不到的？

谢谢两位一直回我 我举个不知道对不对的例子好了

开放之后 更多中国企业来台 那么媒体业的的广告主就更多中资

企业 如果中国用此操纵舆论 喂养不对称的讯息 我们要如何因应

这件事是逐渐在发生 开放后只会更严重 但我们又不得不开放

所以才会有这么多的焦虑 我也讲过如果中国和我们关系不是如

复杂难解(政治上) 那自由贸易协定就不会有这么多疑虑了

现在的百姓早就被蓝绿媒体喂养讯息，那些懒人包也在做同

样的事。你不担心台湾百姓自己先用媒体毒害台湾自己人，结果把上面主管机关(如NCC)当纸糊的，认为他们都不会插手管制？

NCC目前看起来的确很像纸糊的(个人意见)... 懒人包很好啊

你已经被你说的好文章骗了 还要说懒人包很好?

文本服用? 看来没用啊 好文章说的你还不是照吃

我不觉得移民那有说错 他知道不等于移民啊 至于终止条款

我很前面的推文就有说我知道有 我堆这篇是因为 他说的弊比较

现在年代三立民视都有去和对岸合作 要影响早影响了

我内心的那种担忧

更别谈 自由所属的联邦集团早过去投资了 有影响吗?那你干嘛说他是好文章? 骗人文章一个...

所以我才说是进行式啊他写的大部分没错 就如同支持服贸的 大部分也没错一般

进行式? 要进行早进行了 这年头骂马囧卖台的没更少还更多哪来进行啊?

屋顶破了 要下雨了难道要说早就破了 还补什么?

哪边破了?

想必A大很少看中天 T台

不是不能容忍不一样的声音 是担心只剩下一种声音

屋顶哪边破了？你在这边跳脚，旅游业则大抱陆客大腿。

金融业大喊著现行规模不够玩要西进快过。

中天没骂马? TVBS也有骂耶...

产业的消长 那是自由贸易带来的利与弊

新闻龙卷风前几天才在骂...还是你没看中天?

N大你说的我了解啊 我现在不是执著在我们产业哪些因为协议

产业没有消长=产业动能停滞 没有新血，死血也排不掉。

成长了 哪些凋蔽了 那些都是自由贸易带来的影响

白话说就是 我们要开店做生意 隔壁大汉对我们心怀不轨

我们是不是要在家里放些防身武器

有防身武器啊。哪里没有？

你到底觉得哪里没防护武器？

我刚举的例子就是啊

你偶而看看 然后就觉得中天TVBS都挺中国卖台湾?

TVBS的国际新闻好歹比原本应该搞国际新闻的公视好多了...

= = 难不成A大都锁定三民治收看...

我每台都看啊 我家不锁台的

吃饭时每台都看..国际新闻TVBS最好 建议看56台7点

公是其实不赖 关心蛮多议题的 5X台重复新闻看腻了 是个好选择

蓝的也好绿的也罢 你说要多看不同观点 我早就实践了

台湾国际新闻真的烂又少 重复性又高

公视烂掉了 以前国际新闻最多 不同观点最多的 现在烂掉了

现在公视每周只有两次国际新闻 而且还一次还是国际财经新闻

现在我最欣赏的剩爸妈囧很大这类吧

互相了解真的很重要 了解之后才会知道分歧其实不是那么大

还好我家改MOD了 很多国际新闻台

你刚刚举什么例子没防身武器？那是你认为防护不够吧？我不认为啊。

嗯 了解 我是的确认为不够

那要到什么程度你才会认为够？

非法占领国会就是错