楼主:
SolBrave (SolBrave)
2014-03-20 18:50:23昨天以一个观察者的角色到了抗争现场。
老实说，意识形态的冲突注定没有结果，
服贸生效后的结果，现阶段也只是臆测，
谁对谁错，没人知道，也没办法知道。
贸易协定的签署的确势在必行，
和中国的贸易日益频繁我也乐见，
只是签署通过的手段过于粗糙野蛮。
可以这么说，我不反对服贸协定，
但我唾弃黑箱作业这种欲盖弥彰的行为，
就像现在FB或批踢踢最常出现的:
"违反程序正义"。
还有一点让我昨天提早离开的原因之一，
实在受不了把无关议题硬是扯入的作法。
昨天的抗争某种意义上是提供一个舞台，
让其他社运团体或是民众发泄不满。
我不是暴民，但也不是温良恭俭让的良民，
昨天我没有跟着大呼口号，没有试图进攻，
只是想听听愿意挺身而出的人们的声音，
然后找出这次我所信仰的价值。
‘看得不够清楚，是因为站得不够靠近。’
by台中某高中的三年级学生
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:51:00那要怎么做才是符合程序正义?
作者:
alexroc (吉娃娃大师)
2014-03-20 18:52:00不让议会进行算不算违反程序正义啊？
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:52:00先有标准，才能谈有没有违反
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 18:52:00民进党上大锁罢占主席台你它妈的高中生是没看见腻?
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 18:53:00民进党上大锁霸占议场就不叫粗爆腻?
结果现在依程序走反而被说黑箱&程序不正义。有没有八卦？
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-20 18:53:00的确是很粗糙 放了六个月让你细细审却要被杯葛 找了体制外
作者: JFET 2014-03-20 18:53:00
没投票权的还是安静一点
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 18:53:00主席好像叫王金平
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:53:00学校考试都有标准答案，那程序正义的标准答案呢?
作者: fasterlin 2014-03-20 18:53:00
另一个角度: 看得不够广, 因为站得太靠近
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:54:00没答案就先给分，没这回事吧
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-03-20 18:54:00又一个反核四不反核电的神逻辑
作者:
blabla777 (blabla777)
2014-03-20 18:54:00这礼拜是你第一次看立院无双吗?
作者: bio1023 2014-03-20 18:55:00
张委员宣布通过当然是正当程序
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2014-03-20 18:55:00也算机会教育，让年轻人观察到理想与现实是有很大差距的
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2014-03-20 18:56:00即使是套上大义名份的社会运动也不例外
在观察理想与现实的差距之前，逻辑跟理论应该先多学习好
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:56:00前面一个要人释疑却提不出问题，现在又一个给了分却不给答案
简单说,既然张主席当天也提出是依法行事,那dpp就要解释
"为何审议通过委员会且审议内容附院会存查"这件事违宪
作者:
lostt (事不过三！)
2014-03-20 18:57:00是用电风扇吹考卷给分?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 18:57:00DPP杯葛议程 人民自然会唾弃 KMT迳自宣布审查完毕手段粗糙
说句现实的话：再粗糙也还符合程序，没有程序不正义的问
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 18:59:00搞不懂KMT急什么 杯葛久了人民唾弃的是谁 也不会搞成这样X
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:00:00哪来符合程序 朝野协商假的喔
题。也该看看是谁造成KMT必须用这种“粗糙”来宣布了。
你都知道那叫朝野协商了，协商后大家后杯葛来杯葛去，哪
协商没问题,问题在三个月出委员会也没问题.前者比命令还
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:01:00DPP自己挡3个月以上才能用这招现在怪KMT？
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:01:00这才第二场审查 KMT真的太急了
见。说穿了，不要互相杯葛玩手段早就审完了，为啥dpp要挡
楼主: SolBrave (SolBrave) 2014-03-20 19:02:00
我想反对这次强行通过的手段和反对民进党杯葛开会是两码
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:02:00送进去半年太急，那怎样才叫不急？
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:03:00而且是送二读喔，为什么连二读的机会都不给要搞占领国会
作者:
cool34 (酷的34)
2014-03-20 19:03:00有发文发表和讨论意见 推一个
这次kmt可没有粗糙.而是事实上就是明订可以三个月付院会只是依法行事的绝对会被走后门的批斗到死而已
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:04:00拖3个月都不能迳行二读，那要怎样才可以，拖10年？
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:04:00大概只有你这么想 如果是这样那早付院会了 kmt还演两场审查会
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-20 19:05:00大概要放个三年才叫不急吧 等你要表决了才喊要反
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:06:00所以不能拖3个月以后迳行送院会二读，有人是这个意思吗？
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:07:00那你是否该问kmt 三个月了还开审查会? 这表示审查是共识啊
简单说就是怕dpp这种不审只反所以才会明订三个月期限
作者:
hitoma 2014-03-20 19:07:00这次的做法的确是违反程序正义没错, 不过若是不是反对党
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:07:00请正面回答目前的状况，不要再跳以前的事了
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:08:00dpp不审就谴责啊 不用多久时间人民自然站在这边
作者:
hitoma 2014-03-20 19:08:00先前违反议事规则的粗暴抵制, 张庆忠何须至此呢
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:08:00因为DPP杯葛不给审，好了，请面对目前的状况吧过了半年你还是站在DPP这边啊
原来立委不可以依法行事?m某请开示?为何立委不可以依法行事?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:09:00我相信这次是某张脱序 不然就是kmt自己犯傻了
作者:
hitoma 2014-03-20 19:09:00更多之前反对党霸占主席台, 锁门之类的暴力行为怎么不见学
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:10:00既然拼命乱那就依法行事没啥不对
只是院会如果决议此案备查,dpp当初搞协商的脸就红爆了
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:12:00这样又要牵扯到是否为行政命令问题 摊手 这要请专家来
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:13:00我们才要摊手勒，到底什么时候才肯面对现在的状况啊
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:14:00只是kmt人多占尽优势 却选择这么粗糙的手段 该怪谁
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:14:00除了粗糙还有什么话好跳？连DPP之前的杯葛，现在的大闹
作者: Illidan 2014-03-20 19:14:00
还不都DPP专搞占领主席台或锁大门 不让程序正常进行
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:15:00那就要战是不是行政命令了 谁说了算?
作者:
hitoma 2014-03-20 19:15:00Dpp用这种手段也十几年了吧, 大家都司空见惯了
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:15:00国会都可以无视，只在“粗糙”（还是依法行事喔）两字
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:16:00那除了跳行政命令 也来点新意吧 少数党杯葛本来就这样依什么法?? 服贸协易是行政命令?
作者:
hitoma 2014-03-20 19:17:00是啊, 所以全世界的反对党都会占领主席台打人囉
既然释329不愿意解释两岸法规,那就只有两岸关系法
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:17:00自己翻法律，反正翻到了你也继续挺DPP
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:17:00kmt大气一点 回去逐条审 dpp敢挡? 有问题的地方修一修
现在是kmt说"好.我现在照你dpp的规则而不是照法来审议"结果就是dpp在委员会乱档一通.最后就被直接送院会了
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:19:00既然是有争议 那你抓着这点打他是行政命令 这样有帮助吗
作者:
hitoma 2014-03-20 19:19:00Dpp不爽就给你占领主席台给大锁啊, 好好审? 敢说我还不敢听
没有争议啊XD是kmt顺着dpp不照两岸关系法明订的协议走
结果公听会办完了审议过程开始就被挡主席台公听会也是dpp说要办啊.好啊kmt跟你梭结果dpp一直把牌桌打乱说kmt为何不能不审这个案子
拖过三个月.好那就依法行事.管你是黑金平还是真鸡掰
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:22:00而且最让人不能理解的是现在是送二读，到底有什么好悲愤
照两岸关系人民条例就是直接送备查，哪里不正义和黑箱？kmt陪dpp玩朝野协商也玩了，说要逐条审也说ok了，结果dpp还是要闹到过3个月了然后被依法行事了才来说程序不正义？
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:26:00多数强过才是正解，只是现在就....秒杀法案=被人怀疑有鬼
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:27:00原来拖3个月以上叫秒杀，有人“秒”的单位可能特别长
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:27:00听牌变相公 kmt QQ
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:28:00说坦荡荡的良方，也是跳黄河都洗不清
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-20 19:28:00你说法矛盾,一下说强过正解,一下又说秒杀不行强过不就是秒杀了
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:28:00没办法 就像相互挑衅 先动手的就输了 kmt没沉住气
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:28:00都拖3个月了还不够坦荡荡，那要拖多久？
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-20 19:29:00认真就输了，要的是dpp的程序正义
作者: Illidan 2014-03-20 19:29:00
都陪DPP玩那么久了 这样还不够吗
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:29:00演戏也要演全套，连演都懒，就是现在在鸟样，谁管台词背多久，预演几回?
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:29:00DPP之前怎么乱都不算动手，KMT来个依法行事送二读就算
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:30:00动手是吧
说穿了…dpp不就是吃定kmt过三个月不敢依法行事吗？~"~这种杯葛有比较高尚？
说要协商的也是dpp，要审的也是dpp，不审的也是dpp...
作者: Illidan 2014-03-20 19:33:00
这就是民主! 民进党作主!
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:33:003/10 开完公听会...
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:34:00开完审查也是kmt同意的
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:34:00台上好歹唸唸大纲，台下人墙，反正多数赞成~通过!顶多再干个架，标准SOP,大家对选民都有交代喂!国民党是多数耶!演戏有这么难吗?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:35:00XDDD
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:35:00没办法啊，有个王院长啊，这点我也很不爽
DPP根本不想审 所以才用尽手段想让案子出不了委员会
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:36:00就说你的法不一定站的住脚 一直提法 = =
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:36:00王金平把KMT多数弄得不像多数我也很不爽
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:38:00至少过去许多法案都这样乔过喔
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:38:00kmt党鞭都不敢说是行政命令了... 依法行政...
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:39:00“依法”是指放3个月可以直接送二读的法令好吗
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:39:00白天干架，晚上麻吉~都快变传统了
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-20 19:40:00是适用什么法请自己找
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:42:00那是指行政命令好吗... 法律根本不能这样自动生效
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:43:00尊重一下DPP利萎吧~好歹要给人一个台阶，不是橡皮图章，没跑个程序，你怎么知道是"赞成还反对"勒 XD
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:46:00希特勒想杀犹太人，都还有立个法，表决通过勒 XD
依法送院会.如果到时被判定为法一样是变成院会决议所以无论如何都是处在二读下
现在dpp怎么说都会变成院会决议.当初就是dpp没说清楚
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-03-20 19:51:00现在说这些太迟啦，都倒果为因
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:51:00那要你的前题成立 不然以后法律都不用审了 直接送二读
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 19:52:00没搞清楚位阶 就依法送院会...
结果现在就是依法送院会啊?还位阶勒.依两岸关系法送的,立院没覆议还在那呛声XD
逐条审是因为他是法还是命令?y完全 无关.就是这样,只是dpp拖延战术
这样m某的脸应该就超肿的.粗糙吗?原来民主只有委员会?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:02:00搞清楚位阶本来就很重要 要不要去看看议事规则
还要再来一次释329"大法官表示:两岸协议不在此限"两岸关系法:协议可备查也可审议
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:05:00所以决定审查 上个厕所就变备查了
原来审查了三个月叫"上个厕所".m某上好久想用国际条约来说明结果释329大打脸
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:06:00不能说你错 但是kmt立委当初决定审查倒是打了你的脸
明订两岸协议本来就是立院该做的.订了22年了党团协商的位阶比命令还低勒...
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:10:00所以可审可备 kmt自己犯傻怪谁
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:11:003/10公听会结束后开始审查 一日三秋吗
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:12:00当初决定要审查 是某张打了大家的脸
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:13:00我想他可能真的尿急吧
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:15:00是kmt裱你 我可没有 审查会都开第二次了
kmt可没有婊.话说得很"婉转"但是真鸡掰从一开头就没有说清楚所以才有一月政院就已经办过公听会说明此案为命令
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:17:00重点是开始审查了 你还在争备查
而且因为已经六月送立院,中间经过政院展延过一次重点是:现在依照比命令还低阶的协商做审查但是却不听比命令更高阶的法的m某
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:19:00唉 吵这个好像没用 退回审一审 咖实在 又不是过不了
然后从去年6月后kmt都一直把此案当行政命令"有重要事项"
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:22:00表的到底是谁大家心里都有数 某党仗着有"朝野协商"老是想
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:22:00你们党鞭都不敢说行命令了 好吧 是kmt立法院行政院不对头
院会要说的事为何要党鞭说?开始要所有资料混著起来乱战了?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:23:00那就乖乖审啊 又不是因为你们审才造成这后果的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:23:00到底要跳针多少次 你DPP想档是去走争取KMT的倒戈
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:24:00靠夭勒 现在来嫌KMT人太多?这不是摆明你当民意白目?
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:25:00作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:25:00你说KMT挡逐条审 KMT后来答应了 就是比人头
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:26:00所以可以今天审查明天备查后天审查 @@
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:26:00现在你们人头数量少了全部翻盘哪招?...............你要无视去年DPP要吵著逐条审后来大家妥
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:27:00协的事实我也没办法讲真的,以前的DPP不是没有国会过半过
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:28:00也曾经拿到执政权过 更不用说里面一堆念法的商的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-20 20:29:00更难听的,阳信都到对岸去设点了
只要不是智障都看得出来 他们根本不想让案子出委员会
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:29:00T大在讲什么 不懂 重点是进入审查了 突然又变备查
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:31:00那第一次审查DPP要自打脸 kmt还自己挡刀让会开不成 更可笑
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:36:00kmt 好像也适用 都是王八 难怪要攻占立法院
这事本来就很简单 KMT已经与DPP妥协要照他们的方式玩DPP的行动却是在撕毁当初的承诺的话那KMT又何必继续照DPP的赌法去玩呢？
作者:
MrLY (唉呀呀)
2014-03-20 20:43:00重点是kmt没给DPP自打脸的机会 然后自己就出千了 某张是绿的
有确实在follow的都知道DPP不想让案子出委员会
只会吃懒人包像一日球迷的智障不会觉得DPP有啥自婊的
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-20 22:07:00阳信都到对岸去设点他们会说没关系,服贸过中小企业会死
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-20 22:08:00DPP没有国会过半过,过半早通过不当党产处置条例国民党亡