[转录] 谭慎格:服贸 中并台完美政治协议

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-16 15:56:49
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/16/today-t1.htm?Slots=Live
谭慎格:服贸 中并台完美政治协议
批ECFA 无助台湾经济
〔记者曹伯晏/台北报导〕马政府与中国签署的两岸服务贸易协议争议极大,学者专家和
业者都主张重启谈判,美国资深两岸问题专家谭慎格昨天在台北也重批ECFA(两岸经
济合作架构协议)及后续的服贸协议,对台湾经济及区域整合不会有任何帮助;但若思考
中国长期以来对台湾的政治意图,可以发现服务贸易协议,将会是一个促使台湾并入中国
的完美政治协议。
谭慎格昨参加世界台湾人大会与台湾国家联盟举办的座谈,谈到马政府的中国政策时认为
,ECFA及服务贸易协议,与台湾其他的自由贸易协定如台星经济伙伴协定和台纽经济
合作协定等,完全无法相比;后者的自由贸易协定是在WTO(世贸组织)框架下签定,
享有第三方仲裁及争端解决机制等法律关系保护,且是WTO会员间的对等谈判,能真正
提振台湾的出口;但服务贸易协议则不属这情况。
中方设限 视台为福建部分
谭慎格指出,中国与台湾的服务业型态完全不同,台湾服务业属于小而富活力的类型,而
中国服务业则有高度的国家控制且规模庞大,非中国本土的厂商将难以打入这类市场。他
观察服贸协议里面中国所开放的产业,大部分都受到过度限制,许多开放范围也限制在福
建省,使他觉得中方只是将台湾当作“福建的一部分”。
他预测台湾较具竞争力的金融业将因这些限制,无法对中国金融产业造成多大影响。至于
其他印刷、电子商务等产业,中国的开放都将因协议限制和本身环境而对台湾的投资者无
益,反之台湾内部的庶民经济将受到相当冲击。
少数人获益 台湾整体受害
谭慎格另于受访时指出,虽然近日有中国台商不断促请政府通过服贸,但获益者将只是小
部分赴中投资者,受损的却是台湾整体,他也疑惑这些在中国的台商已比大部分国家享有
更开放的投资环境,为什么还要求更多的开放。
针对马政府提出与中国的经济整合有助于参加TPP(跨太平洋伙伴关系),谭慎格分析
,由于服贸协议的签署过程不够透明,反会令美国疑虑,“台湾是否会成为中国进入美国
市场的后门”。他认为实施服贸后的台湾在美国谈判者眼中将会“更为复杂”,这反而会
使得台美之间进一步的经济整合变得更为困难。
谭慎格是美国政府退休外交官,于国务院服务二十四年,熟悉两岸及亚太议题,著有“重
估一个中国政策”等书,并曾任美国著名智库“传统基金会”资深研究员。
评论:就如谭所言,服贸的不透明,反而可能阻碍台湾加入其他贸协
   与马总统所说,刚好相反
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 15:59:00
世界台湾人大会跟台湾国家联盟?这两个事什么组织啊@@? 谭又是哪来的先知@@?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 15:59:00
服贸不透明在哪边?
作者: askemm   2014-03-16 15:59:00
谭已经吱化很久惹,拿他出来崩就算惹吧XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:00:00
退休外交官跟现在事实上跟马英九差不多一搭一唱的美国现
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:00:00
而且还是那种没啥人知道的座谈会 世界台湾人大会? 哪生的
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-16 16:00:00
突然想到以前吱的最爱 索拉兹参议员
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:01:00
退休外交官? 有啥丰功伟业?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:01:00
拉美国人来打马英九的尝试从八八风灾以后从没断过最后真正被打的都是谁呢?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:02:00
想想2012年大选前蔡英文进五角大厦时那个欢声雷动.....
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:05:00
再想想对阿共东海防空识别区的AIT新闻稿........
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-16 16:09:00
没看劳勃瑞福要办事还得趁退休前搞定
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-16 16:10:00
有没有谭慎格退休后还能影响国务院的八卦啊?除非他姓季辛格 不然...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:11:00
是谁在任内一次惹毛中美两个大国的啊
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:12:00
还说了台湾要勇敢的当trouble maker
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:13:00
要是真得让她当选总统 现在台湾不知道要飞到哪边去
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:13:00
其实我也反服贸 但是我反对理由是台湾产业已无优势
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:14:00
签了 除了放洪水猛兽进来能干嘛台湾固然要跟外国签经济协定 但是体质要是差 开了真的没用问题是马似乎只在乎签协议 对产业问题装死
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:15:00
台湾服务业都是中小型 面对中国财团式的服务业
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:15:00
俏江南表示:
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:16:00
阳信银行表示:
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:16:00
所以俏江南把台湾的高档餐饮业通通打败了?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:17:00
只有一家俏江南会来喔 后面还有一堆
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:17:00
行的就行,不行的就不行,比方说我们金融业比起对岸就很行,大陆银行跟台湾银行根本没的拼
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:18:00
然后呢? 麦当劳肯德基这种全球大财团都进来了 台湾的餐饮业导光光了?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:18:00
台湾的银行哪里赢中国 我也不知道 比规模比服务哪里输你了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:18:00
去对岸设点赚钱=白送中国??每一样都输,我说真的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:19:00
高铁送钱去比较快
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:19:00
我说真的 台湾电商来中国拼的过淘宝 京东?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:19:00
家具连锁B&Q来台湾合资最后资金撤出台湾...B&Q不够大?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:20:00
你没在中国汇款过吧 谁说中国汇款久的 一样是当天到
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:20:00
so?台湾的所谓电子商务服务很直得珍惜吗?消费者立场,谁提供的服务好我支持谁
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:21:00
前面我就发文提过,除了经常性耗材台湾模型电根本输人现在连耗材也快拼不过别人了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:21:00
站在消费者立场 我也没差 站在国家产业 国力角度比较好?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:22:00
要照这个角度讲,新加坡不就整组国家都别人的什么地位的地方赚什么样的钱
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:23:00
对 新加坡金融超强 他开放金融根本不怕竞争 台湾咧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:23:00
圣淘砂那名胜世界根本还马来西亚资呢
作者: payeah (大佐)   2014-03-16 16:24:00
新加坡人怎么不出来喊李氏王朝卖星呢,卖给敌人呢!!!!!(误)
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:24:00
有可能不能在国内吃的到,但有意出国门就能吃的到
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:24:00
台湾金融业过去能吃的也就是台商这块
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:24:00
想过去的金融业一堆 想必都是去自杀的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:24:00
靠夭 阳信再B大的眼里 照道理来讲应该要是倒光光啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:25:00
但不开放就大家继续抱怨13年大限22k,如此而已新加坡干的连当地人都抱怨国家在卖自己土地给外人人家收入可比我们高呢
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:25:00
全球大银行-花旗银行把台湾银行都并光光了?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:26:00
大陆的银行体系在我同事口中僵化到一个程度
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:26:00
还是花旗不够大?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:26:00
花银银行是赚不少钱呀 消金的获利王
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:27:00
所以花旗来了台湾银行倒光了吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:27:00
还有渣打
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:27:00
还有星辰银行吧
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:27:00
没倒光 半死不活是有用喔 消金的获利被花旗赚多少去了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:28:00
顺便非台资的服务业也通通赶出去?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:28:00
我也认为要开放 开放的前提是先把台湾产业搞好
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:28:00
上次有个新闻谈到,假设陆资愿意来对花东小汽车租赁业的
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:29:00
台湾一堆小银行不并一并 贸然就开放就会自动变老虎 作梦吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:29:00
冲击(应该是吧),地方我不确定,但我确定的是抱怨的人是说人家来会用高薪把员工都挖走.....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:29:00
家乐福宜家家具之类要不要赶出去?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:30:00
麦当劳肯德基也要顺便?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:30:00
再不情愿公公并也开始启动了囉唆的跟本不是银行,再说几经整顿后剩下的台资银行其实体质都还蛮健全了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:31:00
话说你干嘛帮那些惯老板担心这么多
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:31:00
真正囉唆的是那些反服贸的原因是因为怕人家会来用高薪把
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:31:00
过度乐观 我只能这样说
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:31:00
我问你要不要把花旗家乐福麦当劳赶出台湾 等体质健全再重新
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:32:00
还是说其实你就是惯老板其中的一员?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:32:00
要来的透过港资转转手早过来了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:32:00
对外开放如何?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:33:00
结果你现在说你怕大陆来竞争 会不会笑死人?
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-16 16:33:00
台湾现在就是有些人怕人进来竞争 连开放学生进来都要ggyy
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:33:00
作商人当然都怕竞争 你这么喜欢杀价喔
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:33:00
这种价格一样但单位由台币变成人民币的事情听的多了~
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:34:00
也是大陆一个很好笑的状况,打出涉外招牌,再贵都有人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:34:00
以一个消费者来讲 我当然喜欢杀价啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:34:00
太少来中国了你们
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:35:00
所以你到底支不支持把花旗家乐福麦当劳等非台资企业赶出台
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:35:00
"有本事的都玩特许独占专卖 谁在跟你割喉战"嗯?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:35:00
反正就开放 到时候谁会存活 谁会被打趴 就交给市场机制
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:36:00
再说拉 他来洒钱你不是应该要高高兴兴的双手举高来抢钱吗?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:36:00
天猫商家都是苦哈哈 你以为中国电商很好做?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:37:00
问你拉 你干嘛替那堆惯老板担心? 人家来提供更好的服务这样有什么不好 你说啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:37:00
我不担心惯老版 我是担心台湾产业的竞争力
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:37:00
不就整天要产业转型...不给压力谁要转型....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:38:00
这样下去 台湾全岛玩代理商就够了 大家都喝汤就好了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:38:00
以前农转工是万恶党国压榨农村硬转了,现在.....
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:38:00
我们只是底下的小员工 人家陆资来也要雇用本地员工
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-16 16:38:00
孜孜:中资进台 会导致中资控制台湾
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:39:00
还是你嫌没有惯老板吃肉你不爽啊?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:39:00
所以你支持把非台资企业通通赶出台湾吗?
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-16 16:39:00
孜孜:台湾投资中国:导致台湾资金流失
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:39:00
台湾其实当日商买办的历史也不短了吧.....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:39:00
都说是命了 那就准备投胎了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:40:00
台湾产业一直都是以代工为主啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:40:00
而且在亚洲台湾当日本买办还有点独门独号的fu XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:40:00
台湾产业这样沈沦 其实也不关我的事
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:41:00
你到底支不支持赶出外资啦 我等你回话啦...不要故意无视
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:41:00
最好是独门读号 日本在台湾中国一起搞代理
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:41:00
带头的还是那几家,前30趴,其他的还是13年大限
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:41:00
台湾产业又不是说一定要挂台资的名字
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:42:00
难道陆资就不是钱喔? 你的想法怎么那么怪
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:42:00
虽然很多台湾代理商都想吃中国这块 但最后只吃到台商
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-16 16:43:00
609:中资是糖衣毒药
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:43:00
问题就是没钱赚
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:44:00
哪里会没钱赚 从底下的消费者来说 我每个月一样赚那么多
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:44:00
中国活的好的台资 指标厂商了了可数
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:44:00
其实台商这么十几年来当指标性厂商的机会本就很少...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:45:00
默默的赚老二财才是台商的大道理吧,呵呵
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:45:00
因为已经被打趴了 中国活的好的多是食品厂 大润发 这些
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:45:00
台湾赚大钱的哪个不是赚老二财 ...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:45:00
讲难听点啦 国外比对岸大的服务业老早一堆都来台湾投资了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:46:00
研发打不过人家 只好做老二 当代工
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:46:00
依照baboosh的理论台资企业早就死光光了...
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:46:00
问题是代工都快没的吃了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:47:00
啊人家还不是请台湾的人过去建厂 台湾人也有赚到钱啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:47:00
在我看是快倒光了没错 早期光卖耗材毛利用倍来算
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:47:00
所以我们应该锁国反国外所有的服务业 等台资企业体质健全在开放...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:48:00
轮不到你现在才在那边担心
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:48:00
台湾员工跳朝过去是赚到钱 代价是台厂全灭就这样
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:49:00
还是说惯老板就代表台湾产业 他们没赚我们就没赚?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:49:00
一部份台湾人赚到钱 更多失业 就这样不用再惯老版了 跳过去的都是打工领薪水的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:50:00
底下所有人都还是台湾劳工为主 你说会有更多失业?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:50:00
他们把阿六建厂 然后消灭台厂 听懂了吗
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:50:00
就业率最高就是台湾现行以中小企业为主的体系无误
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 16:50:00
狗吠火车....?真的有火车还是想像中的火车?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:51:00
啊六建厂 厂内要不要雇用台湾劳工 服贸有说陆资要用台湾自然人当做劳工
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:51:00
我不否认开放经济体下中小企业,只要有人来竞争,一定
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:51:00
已没有火车 到时候就知道啦 我也希望视台湾开火车去撞呀
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:51:00
逻辑就是陆资以外的外资都可以 但是陆资不行
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:52:00
反正我们都是底下的小员工 管他老板是谁 有工作 有钱赚
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:52:00
一面觉得国内企业薪水普遍给不高(尤其服务业)
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:52:00
劳工喔 我也承认啦 换成外国老版不就是坏事
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:53:00
违反
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:53:00
说穿了,大家都是身体很正直
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:53:00
但是要解决国内恶老版的方式就是找外国人进来?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:54:00
他们来台湾建厂是增加更多就业机会 一点也不会让人失业
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:54:00
事实摆在那边
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 16:54:00
几年前就有一堆因为市场萎缩而关厂裁员无薪假的公司就
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:55:00
啊不然你再想什么 难不成要用教育教化他们当好老板?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:55:00
这年头台湾也不能搞党国群带企业联合党国势力硬带头的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 16:55:00
一堆了,so what?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 16:56:00
当年没逆风干就大家都有钱赚,现在顺风扯帆都得讲技术
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 16:56:00
扩不出市场的话,就只能一直吃内需到死,这就是锁国的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:56:00
现在世界各国的市场都是尽量越开放越好 把自己国家有利
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:57:00
得推出去
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 16:57:00
问题
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:58:00
不可笑呀 打不赢可能还赚不到钱 干嘛开放?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:59:00
我去做事啦 再议
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:59:00
跟你说了 赚不到钱的只会是上面那些惯老板跟我们这些小老百姓一点关系都没有你好像都有听没有懂
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:00:00
而且请外国人来开公司是用来刺激国内公司以增加竞争力
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:00:00
跟他讨论越讲越生气 从头到尾坚持自己的论点闷透了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:01:00
拿来对付恶老板有没有用还不晓得,是怎么扯到这的?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:01:00
干嘛生气?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:02:00
因为你无限循环又找不出对方的论点错误在哪
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-03-16 17:03:00
开放问题不大,问题在后续管制
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-03-16 17:04:00
多少法令都是立意良善,执行下去就....
作者: valepiy (俄国人好帅)   2014-03-16 17:05:00
又要开放又要管制?
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-03-16 17:08:00
奇怪吗?无薪假时期政府推出3挺政策,听起来是共体时艰,执行下去就OOXX
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:08:00
他的论点漏洞百出 他一直无视 台湾人再服贸会赚不到钱?别搞笑了 谁在无限循环
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:08:00
台湾落后/保守/稳健(看谁讲话就用不同的词)本身就是
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:09:00
最好的管制
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:09:00
俺根本不信自由竞争那套 这样懂不
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:09:00
主体是台湾全体国民 不是那些企业老板 企业主好吗
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:10:00
....光台商的钱要往外汇去投资就机机车车的拖个半天....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:10:00
台湾没有资金优势 人才优势 技术优势 凭啥开放就变赛亚人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:11:00
你干脆说全部跟台湾贸易的国家都要跟台湾签个不平等条约算
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:11:00
前面少打几个字‘落后/保守/稳健的"金融法令"’
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:11:00
人错了 事情就错了
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-03-16 17:11:00
政府对大企业都软趴趴,对上陆资?嗯嗯~没信心
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:11:00
中国规模变这么大 也不是开放了 才养大了淘宝
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:12:00
人家有好的东西 我们引进来 对我底下的小民是一件好事
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:12:00
台湾政府对产业政策的落后 才是问题呀
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:13:00
产业本身会落后跟政府政策的关联并不大 不是说没关联
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:13:00
台湾产业是要吃清汤还是至少肯点骨头
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:14:00
要是政府硬性的去规定一大堆杂毛 谁会来跟你投资?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:14:00
用点609的招数 政府8成
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:16:00
假如像两蒋时期国营企业占多数的状况下,政府政策可以
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:17:00
影响泰半公司企业,可是现在呢?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:18:00
产业竞争问题不是我们这些小民该去烦恼的有工作就好好的工作 有钱赚有饭吃 你还嫌什么
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:18:00
我有选票 我对这各国家负责呀 (讲了心虚)
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:19:00
被打趴也只是那些惯老板被打趴 还是说陆资的公司你就不想上班
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:19:00
竞争问题有很多方向可以考虑,但是就公司层级上来讲就
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-16 17:20:00
是老板跟高阶主管要伤脑筋的事情
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:21:00
那就对拉 对全体国民来说服贸是有益的 那不就好了还在那边担心跟你八竿子打不著关系的企业竞争力
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:22:00
对极少数有益 对大多数无益 站在国家层面更是受害你一个国家产业都把持在假想敌手中 还玩啥
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:24:00
新加坡圣淘砂表示:我整个岛都马来西亚云顶集团在弄的~
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:25:00
新加坡表示:恩 好多企业总部都在我们这里
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:26:00
新加坡表示 好多台劳在我这领低薪
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:27:00
要是中国总部都在台湾 都在台湾上市 我还考虑支持一下
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:28:00
放进来跟台湾小企业争利 那可以免了
作者: tsgd   2014-03-16 17:29:00
小国寡民的心态 注定成不了大事
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:30:00
没人想要阿共企业总部过来。作总部这件事,台湾人要想的是当其他外资进匪区的跳板都会讲台湾区域地位多重要关键与否,不懂利用,那都假的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:31:00
台湾相对大陆优势就是法律相对稳定,人民相对高素质这是会让人家把跳板放在这边的动力,但其他的配套不改,比方说我前面讲的金融法令,那就永远只是个不成真的条件
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:32:00
如果阿共企业,没党国色彩那些愿意过来,也很好
作者: tsgd   2014-03-16 17:32:00
环境开放了 有心振作的人自然会想方设法去争 保护成不了气候
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:33:00
其实论到这种主意上世纪就有了,现在作都有点晚了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:33:00
为啥非得台湾 阿六来台湾不只是赚钱这件事 还有政治目的
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:34:00
他可以用政府资源打趴你产业 你台湾玩的起?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:34:00
我想台湾为了所谓政治目的这四个字付出的代价已经太多了落后的金融法令,说到根本上也是为此
作者: tsgd   2014-03-16 17:34:00
要嘛中国香港 要嘛李氏新加坡 哪轮的到台湾XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:35:00
想改变现状,又一堆跟经济因素无关的考量要这样下去的话,似乎也只有敝帚自珍的一条路如果大家都真的能敝帚自珍小国寡民安于此道也好但事实上是怎样呢?
作者: tsgd   2014-03-16 17:35:00
你不玩它还是可以勒死你 这种对抗思维真的可以丢掉了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:35:00
台湾政策落后 那根立法院蓝绿两党互斗有关吧
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:35:00
老实讲 现在阿共也不把台湾放在眼里了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:36:00
电商跟不上时代 也跟阿六有关系?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:36:00
人家现在都放眼跟米帝对干了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:37:00
新加坡开放到这种程度他们投降了谁
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:37:00
那我请问你 你说对大多数人无益是怎样的无益法
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:37:00
新加坡自己投资集团就是一头老虎 他怕啥金融开放?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:38:00
跟你说了 台湾劳工不管在中资台资日资美资都是当劳工
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:38:00
国力这种东西跟政府可以拿出多少钱当然有绝对关系
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:38:00
新加坡根本不怕跟你金融对等开放 他拼的过对方
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:39:00
你先回答我怎样会对全体国民不利 怎样个不利法
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:39:00
政府在这上面没努力吗?陈水扁大概唯一的善政就是推动银行合并吧,现在马英九又推公公并同时嚷嚷着要加回金融营业税
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:40:00
说真的,我觉得他们有看到问题点在做配套
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:40:00
推动银行合并本身是好的 但是阿扁得做法小虾米吞大鲸鱼
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:40:00
我还是那句话啦 要签协议对等开放前 自己战力 够吗 先看看
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:41:00
你说的是台湾劳工的战力还是台湾老板的战力?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:41:00
不要盲目信开放这两字 没有实力的开放 真的只有被强X
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:42:00
我觉得劳工 或是 老版的战力够不够 自有公评
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:42:00
就我行业所见,很多台湾老板不给他接受竞争也是拖累国内
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:42:00
你有差吗你? 搞清楚好不好?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:43:00
重点是底下的劳工生活好不好 待遇好不好
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:43:00
的苟且因循,然后年轻一辈再来抱怨低薪,人民低薪企业
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:43:00
台湾产业竞争力 除了老板还有政府 政府也是关键因素
作者: tsgd   2014-03-16 17:43:00
鸡生蛋蛋生鸡的逻辑争辩了 得先强起来再开放
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:44:00
没开放的时后强调自己的服务品质有多好 我胚
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-16 17:44:00
政府的政策来自民间,如前所述。这已经不是党国时代了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:44:00
再跟你说一次 我们只是小民 不要有那种惯老板思维Y
作者: tsgd   2014-03-16 17:44:00
那我们先让裕隆的纳智捷做好了 再开方丰田车进来好不好 鬼扯!
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:45:00
对啦 政府没有主见被民间牵着走 选举来就软了 我也没招
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:45:00
产业竞争力不是政府要负责的 政府只负责金融政令方面
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-16 17:46:00
担心中资来台掠夺有够爆笑的。台湾理发业自己都杀到一颗头一百了。中资来能降到八十?呵呵
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:46:00
政府当然要对产业政策负责 而且责任还不小
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:46:00
再说拉 如果人家陆资来要用钱压死台湾企业
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:47:00
那表示陆资的东西价格一定很便宜 或著员工待遇很高这样你还不赶快拍拍手
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:47:00
真的不是爆笑 要是你经历过 三个月报一次价的痛苦就知道了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:48:00
跟你说你不要有那种大老板思维 陆资底下一样是台湾劳工
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:48:00
"因为我们弱,所以不能开放"这是啥鬼逻辑
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:48:00
不满意呀 给外国人打工那么开心喔
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:49:00
如果在外国人手底下打工会比较有钱赚那当然选择在外国人手底下做事啊
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:50:00
如果陆资来 东西比较便宜 那当然给陆资来啊
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:51:00
裕隆给国家保护这么久 结果有没有国产车强起来过?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:51:00
哈 怎么不是台资去赚钱 ~~~ 台湾人管外国劳工
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:51:00
为什么人家说工作找美商或日商比较好 就是因为人家待遇好
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:52:00
做一样的事情 赚得比较多台资也有到处去投资啊 你看鸿海再大陆也有厂很多代工厂在国外也有设厂 那也是台资管外国人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:53:00
视野要看的广一点好呗
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:53:00
你有没有想过为啥求职如果有能力都会先找外商?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:53:00
哈 很多是多多 更多是本地人在管
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:54:00
台厂从课级是台湾人 变成连处长都是大陆人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:54:00
你还是继续用那些大老板思维再看服贸 难怪你会反对因为你就是怕被大陆人竞争啊
作者: tsgd   2014-03-16 17:54:00
台湾那些中小银行的老板每个都说 合并要有综效才值得做
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:55:00
是怕呀 因为打不过 扑
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:55:00
没有竞争 产业竞争力哪会提升 台湾企业不能一直活在政府的伞下啊
作者: tsgd   2014-03-16 17:55:00
其实根本只是想保留自己的小金库而已 每年那零点几的可笑EPS
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:56:00
台湾开放只会死更快 因为开放猝死机率极高
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:56:00
整天替那些大老板担心 我都不知道怎么说了请你想想办法先用一个小民的观点来看服贸 好吗?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:57:00
但不是说现在没开放 没整合 所以就开放让产业死一死
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:57:00
请 你 先 想 办 法 用 小 民 得 观 点 看 服 贸
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:57:00
原来产业转型不过也要怪政府?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:58:00
[人 家 陆 资 来 不 会 再 那边 跟你 开 小 店 谢谢
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:58:00
当然是要怪政府 政府有8成责任
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:58:00
总而言之babo的观点就是"台湾人太弱不能跟人竞争"
作者: tsgd   2014-03-16 17:59:00
归给政府问题请看DRAM产业 当初反对合并的一个下市 一个现在
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:59:00
HO
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:59:00
对阿对阿 没开放的时候整天说自己服务品质有多好多好
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:59:00
所以从头到尾就不是服贸这件事情不对 而是你认为台湾人太弱
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:00:00
结果你现在再怕什么 怕人家来扁?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:00:00
"要等到台湾人变强才能开放" 我听你在放屁
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:00:00
现在台湾已经是政府失灵的状态 这绝对是产业致命伤
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:01:00
当然要变强才开放 资本小就是资本小 不会开放就变强了
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:01:00
关在岛内自慰就不要秀下限了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:01:00
跟你说了 企业竞争力跟政府关联很小 你一直牵拖是想怎样?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:02:00
卖当当和肯德基在台湾几年了?小型的早餐店有倒光吗
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:02:00
如果说企业竞争力要靠政府 那干脆把产业收归国营算了
作者: tsgd   2014-03-16 18:02:00
以现在国内这种政经情势 马如果不提公公并或对外谈经贸开放
作者: killyou (xxx)   2014-03-16 18:02:00
宇宙台湾人大会,台湾星际联盟...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:03:00
这家伙想法封闭啊 整个锁国 有没有人能找到正确的钥匙打开他的世界?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:03:00
麦当劳存在就是消灭台湾连锁快餐呀 做汉堡谁拼的过麦跟肯
作者: tsgd   2014-03-16 18:03:00
台湾不会再进步 就跟日本一样吃老本 只是人家家底非常厚
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:03:00
请问一句话 台湾的小型早餐店现在都倒光了?
作者: askemm   2014-03-16 18:04:00
完了,崩到坏掉惹,要不要让他多崩些,崩到嘉农哥的境界?XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:04:00
-4出现 古早小零售店全灭 懂了吗
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:04:00
原来我们在街上看到的都是卖当当的人?
作者: tsgd   2014-03-16 18:04:00
变强了才开放 跟你说一件事 全世界没有在等你的拉
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:04:00
台湾本土的连锁快餐有被打趴 你看丹丹在南部还不是活得好好的
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:05:00
不要扯到7-11 只要问你现在路上的小型早餐店是怎么回事
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:05:00
古早零售店会全灭是因为老旧体制不合时宜 再说现在还是有很多杂货店好吗
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:05:00
但是小零售店已经是过去式了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:06:00
顶呱呱好意思说喔
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:06:00
我家附近至少找得道四家古早杂货店 你不要拿你的观点来崩
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:06:00
自己去看自己的论调 我再问你一次 美而美有没有倒掉
作者: askemm   2014-03-16 18:06:00
代表你在崩溃啊XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:07:00
现在台湾开放 代表几个小资本微型企业再度要被消灭
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:07:00
反正你的理论就是惯老板的理论 哪是为小店发声
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:07:00
我累了 跟这家伙讲这么久 他一点毛都听不懂 也接收不到
作者: askemm   2014-03-16 18:07:00
微型企业这样就消灭,那少几个惯老板也不错。
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:08:00
我也讨厌惯老板 但不是开放阿六就比较好
作者: askemm   2014-03-16 18:08:00
我是还想看坚持崩溃秀啦,再崩几个来看看?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:08:00
那请你帮我们跟他吵 我已经无力在跟他讲下去了
作者: askemm   2014-03-16 18:09:00
开放阿六做不好自然就退走,这没什么。
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:09:00
难怪蓝营会是沉默的大多数 因为跟另一边的人讲道理根本不通
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:09:00
不思进取 被干掉只是刚好.我只想说这句话
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:09:00
你们这些书生观点 根本没有实战经验呀
作者: askemm   2014-03-16 18:10:00
看你崩溃不需要经验啊,再崩一个?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:10:00
有时候企业要进取 不是光想奋斗就能变强大
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:11:00
没有技术 资金 人才 政策怎么变大 当然也有不司进取的
作者: askemm   2014-03-16 18:11:00
好乖,说崩就崩耶~真听话
作者: askemm   2014-03-16 18:12:00
台湾现在就是主导开放啊,这样就可以汰弱留强惹还是专心崩吧XD我只想看这个。
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:12:00
各位层次要在高一点啦
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:12:00
谁主导 政府来强制合并? 别说笑了...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:13:00
你层次好高 高到跟那些惯老板一样 不好意思我跟不上
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:13:00
当然是要政府 不然 要信书生说的看不见的手喔
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:13:00
没有经验的书生之见(呵欠)自己说说裕隆有没有起来
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:14:00
政府来强制合并是需要代价的 就是全民的纳税钱
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:14:00
惯老板也是只顾自己钱包
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:14:00
HTC从霸主变成垃圾要怪政府喔?
作者: askemm   2014-03-16 18:14:00
我们很清醒的看你崩溃,确实很好。
作者: askemm   2014-03-16 18:15:00
喔喔,传说中的吃饭大绝出现惹!那就别再来崩溃囉XD
作者: tsgd   2014-03-16 18:16:00
想看更强力的远东共和国还是统二共和国吗?政府主导哦 你说的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:16:00
一个小民就只需要关心自己过得好不好 国家大事都是之后再说
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:17:00
你一直在担心那些莫须有的啥企业竞争力不足之类的有用吗? 跟我们生活有关吗?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:19:00
竞争力不足也是那些老板要自己想想
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:20:00
HTC从霸主变成垃圾 问题在政府上吗
作者: apaapa (阿帕)   2014-03-16 18:24:00
“现在报考也只是被打趴啦,先准备好再报”等八十岁再报?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-16 18:46:00
我想了想,我们跟中国大陆签的不是fta吗?
作者: askemm   2014-03-16 18:47:00
是FTA啊,服贸跟ECFA一样,都是这FTA的其中一块。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-16 18:49:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: tsgd   2014-03-16 18:51:00
ECFA是架构 要整个谈完得有段时间 所以先来分早收清单现在就是慢慢补上服贸 货贸 争端解决等等协议
作者: tsgd   2014-03-16 18:52:00
只是因为相对方是中国 你知道的?正港待完郎遇到阿共会起乩
作者: tsgd   2014-03-16 18:53:00
服贸过后 估计下次要审货贸 同样戏码再玩一次,不亦乐乎也
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-16 18:57:00
没关系,台湾神特别多。上身用不完。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-16 19:47:00
:HTC从霸主变成垃圾 问题在政府上吗XD
作者: blus1986 (1986)   2014-03-16 21:28:00
内建92共识难怪会被打趴XD
作者: blus1986 (1986)   2014-03-16 21:29:00
福懋被挡深蓝要崩溃了XD
作者: askemm   2014-03-16 21:36:00
你崩溃大家都知道,不用特别说出来啊XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-17 12:32:00
所以不能跟大陆签定FTA但是跟新西兰跟新加坡都可以?

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