[讨论] 我觉得陈毅勋被判6个月的部分最有争议

楼主: alexroc (吉娃娃大师)   2014-03-08 20:34:49
除了陈以外的都是过失致死啦、私行拘禁啦,
有错的法官该判的都判了,没什么好争议的,
就陈“凌虐军人”的部分我认为特别奇怪,就算说是配合民意演出也不过份。
就事实部分来谈,陈究竟做了什么?不过就是我们一般说的“操兵”而已。
要特别注意,法官并不认为洪的死亡和陈有任何关系,
而是单纯就“操过头”这点去惩罚陈。
问题来了,怎样叫操过头?怎样叫逾越教育、训练之程度?
法官自由心证的空间可能是非常大的,十个法官可能有十一种见解。
因此我认为这份判决最有争议的是陈的部分,二审就算无罪也不意外。
此案例一出,我想以后国军都不用操人了,反正举手装死就好,
“合理的要求是训练,不合理的要求是磨练。”这句话可能要进入历史了,
因为现在是兵可以告官的时代!
国军还有没有战力?谁在乎呢?反正人死为大嘛!
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 20:35:00
其实法官判6个月就知道他的心证了...
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 20:38:00
法官这么轻判等于帮民进党助选老胡台中小心了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-03-08 20:39:00
人是在他手中死的 洪不适合被操也是看BMI就知道的成大菁英本来也不该被操的
作者: geosys (流星)   2014-03-08 20:41:00
法官已经因为民粹的压力加重判啦
作者: Vassili242   2014-03-08 20:46:00
当然有争议 才6个月 应该判无期徒刑才对
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 20:59:00
操兵操到死本来就是大忌,没人可以容许磨练到死这种事就算是过失致死,法官也算是轻判了
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:00:00
戒护士蛮衰的 操法应该是历代学长传承下来的惯例结果操死人~~~~~~~~
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:01:00
不认为有人会想故意操死人,禁闭室的课程就是那一套固定的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:01:00
戒护士本来也就有责任观察受训者的身心状况
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:02:00
从以前到现在都是同一个课程,以前都好好的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:02:00
课程大概是惯例,但能不能执行还是得由现场判断的。
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:02:00
以后军队出操每人都配一副监控呼吸.心跳的仪器好了~~~~
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:03:00
戒护士不是什么跟医学相关的人,他的观察能力很有限
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:03:00
出现异常就禁止操课...用科学的方式管理算了......
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:03:00
事实上,戒护士是对于自己的职责太过轻忽了
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:03:00
alex你到底有没有读懂新闻稿?操体能的次数多也就罢了
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:04:00
这种一发生状况就不可逆的急转直下,在医学上有很多案例
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:04:00
洪不适合被操也是看BMI就知道,跟成大精英无关
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:04:00
这还有"圆回来"的空间~但若违反国防部自己的规定 自行发明其
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:05:00
他操法的方式+次数太多 两条件同时具备 就很难帮被告说话啦~
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:06:00
6个月最好重,交罚金了事,志愿役分期交不难啊
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:06:00
而且这惯例是不是合乎规定还很有问题呢......
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:06:00
敬依alex同样逻辑:你说这叫正常操练是吧?那么体会:晚点名后
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:07:00
本值星官就这么用你说的这种正常方式操你(当天只有你留守)~
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:07:00
戒护士如果不具备观察能力,那他就不适任戒护士的工作
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:08:00
你会怎么办?别忘了~你说这叫正常方式啊~不必限于禁闭室啊 既
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:08:00
而找个不适任的人做这工作,还是只能算是国防部的责任
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:08:00
我认为已经够重了,我不认为这些人有犯那么多的错
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:08:00
那几个戒护士本来就是没牌的 国军不意外
楼主: alexroc (吉娃娃大师)   2014-03-08 21:08:00
你放心我装死一流的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:09:00
就算是过失致死,法官也算是轻判了
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:09:00
然是正常方式 那么在平常部队操体能 就可这么用新玩法操你啊
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:09:00
反正封闭的体系就是这样 不出事就没事 出了事就会发现一堆乱七八遭的事
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:10:00
老实说,中华民国的军队不专业的地方太多了,这只是个小小
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:10:00
反正轻判军中只会认为以后小心点就没事
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:11:00
过失致死是两年以下有期徒刑,判6月可易科罚金算轻的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:11:00
但国军向来都不小心啊都有人说同样训练其他人没事这个嘴脸超像以前跟我不合还差点想打我的学弟
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:11:00
.....又不是只有洪案判六个月
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:12:00
刑度是法官自由心证 不爽就上诉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:12:00
他就说:体测大部分人都会过,没过只是少数人对啊,所以洪这个少数人死了活该啊
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:12:00
所以某楼应该要感谢1985啊 把整个军法体系鸟蛋化
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:12:00
就好像新训跑步,好几个博士一开始发热,送医就来不及了
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:13:00
以为"真相=重判"的家伙 也该滚进禁闭室几天...
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:13:00
不管怎么说,这些人都不能说他们衰,至少都是因为他们
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:13:00
军队很多都是靠惯例运作阿 晚点名后操体能是谁的规定?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:14:00
的不作为或怠忽职守,才使得洪平白丧命。
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:14:00
英国前年特种兵演训,中暑死了三个,英国够专业了吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:14:00
还好我没进紧闭室,不然搞不好变成洪第二死了还要被消遣
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:14:00
套古美门的话 洪案也只是场国民清算认为的讨厌鬼游戏
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:14:00
所以他们不会无罪 但他们没有故意 你就不可能重判
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:15:00
但就是有人继续"妈 我没瞎 我把我眼睛挖了"一样发蠢
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:15:00
志愿役可没签契约说我愿意在训练中死亡
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:15:00
不过日本法院对性骚扰的判法也被人拍电影讽刺啦
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:15:00
这些牺牲连美军也常常发生,韩国也常常听到相关新闻
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:16:00
晚点名后操体能不是国军惯例啊
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:16:00
考量民意那就不叫司法了 司法除了制衡行政立法 还有对抗民
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:16:00
2100晚点名-2200就寝前 规定上记得是主官时间(由其裁量作啥)
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:16:00
真要按照社会观感 可不是 判两年五年 是直接唯一死刑
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:16:00
今天了不起也就五年 但就算判足了五年我也敢保证某楼
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:17:00
后来也是重判哪些欺压他的长官
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:17:00
和洪家同一口径"人命只值五年" 顺便连结老胡台中免选
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:17:00
志愿役是自愿当兵 可没有自愿被操死
作者: akaihuang (天之骄子)   2014-03-08 21:17:00
陈好像是操上午的,洪是下午死的。这两者很难连结...
作者: geosys (流星)   2014-03-08 21:18:00
那不是志愿役或义务役的问题,这种事情几乎完全没办法防避
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:18:00
因为大家包公案施公案看太多 还在那边礼教吃人
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:18:00
你看大埔转弯,司法哪来对抗民粹啊
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:18:00
错,社会主流观感是那群人故意虐杀的.应该是死刑
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:18:00
主官点完名就闪了 由班长.学长操兵~~~~~~
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:18:00
分自愿役义务役干吗? 到了战场上敌人会因为你是义务役手下留情吗
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:19:00
大埔转弯是NBA的转弯方式 NBA史老板常会对一些误判做
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:19:00
扑马也很冷静啊,因为他知道法院有司法独立大绝
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:20:00
r说的是一种情况啦 但连长也可授权连值星官(排长)接手啊 看
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:20:00
出事后改判 但比赛结果就在那边去咬NBA啊 受害者名单
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:20:00
误判?好像之前四户败诉时这里可没说是误判
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:20:00
另外,洪本来是可以不用被送去关禁闭的.....
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:20:00
台湾就是有法官会看民意判案 才会出现一堆奇怪的判决
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:21:00
从詹皇 KOBE以下有一大票人 套用到大埔状况如出一辙
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:21:00
但问题是alex说陈毅勋的操法是正常方式 这前提很不妥 所以我
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:21:00
大埔那个严格来说也不算转弯 ROX大的文章可以去看看
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:21:00
没有送去操,那洪会死吗?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:22:00
"我知道拆的状况有问题 但已经拆了已经征收了咬我啊"
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:22:00
假设 连上当时大部分人出紧急任务 剩alex跟卫兵 那么本值星
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:22:00
他会不会死跟法律上谁要负责是两回事
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:23:00
alex逻辑 本官自行发明新招式(桂河大桥)操alex 看他怎么办?
作者: xeins (xxx)   2014-03-08 21:24:00
alex说他一定装死 问题是 有经验的军官 自然有优势的
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:24:00
送他关禁闭这件事本身是不会死的 洪是死在操练
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-03-08 21:25:00
其它紧闭生可以告杀人未遂囉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:25:00
大埔后来就逆转说征收非法喔
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:25:00
除非你能证明禁闭室有受到542指示狂操洪 不然洪的死
作者: payeah (大佐)   2014-03-08 21:25:00
征收是合法的喔...........判决书请看详细
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:26:00
本官自行发明新招式(桂河大桥XD就算有也只是口说,没人承认就没证据啦除非被录音下来
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:27:00
所以说,负责操他的人得负起操死他的责任 → 6个月
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:27:00
你也知道没证据 那还怪法官干吗
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:27:00
但你想军中这个封闭环境,怎么可能发生
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:27:00
所以到底有没有
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:28:00
这样吗?
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-08 21:28:00
至于542违规送洪去关.....与本案无关......?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:28:00
就当洪有带,搜身就可找到,洪死很久一般司法才介入
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:28:00
那也要感谢某楼和1985把军检体系搞掉啊 还有共谍无期
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:28:00
没证据法官判了叫诉外裁判 那是违法判决
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:29:00
九品芝麻官跟亚果出任务没看过吗
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:29:00
变六年的事 这帐还没跟某楼和1985算呢
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:29:00
542违规就是妨碍自由啊 早就判了
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:29:00
.....所以现在就是"我觉得有,但是被灭掉了"所以大人快铡他 这样?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:29:00
难道那群人全部判死刑以后就不会有人死掉吗?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:30:00
既然信耶稣都能得钻石了 那么相信军检已灭证也是合理
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:30:00
说穿了你就是有罪推定 先画靶在找证据
作者: rommel1 (rommel1)   2014-03-08 21:30:00
我觉得542没想着么多 送人进紧闭室 以前都没事
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:30:00
我实在搞不懂 为什么现在要说"因为我觉得有"所以就可以判死?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:31:00
亚果出任务的"史实"被加拿大英国新西兰认证为平行时空
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:31:00
我是不是可以说我觉得j3307002偷我钱 法官快判他罪?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:31:00
时间这么长,假设灭证串供也很合理啊
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:31:00
所以以后小屁孩都金娇玉贵去当兵都要当老佛爷供起来??
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-08 21:31:00
假设是不能在法庭上当作证据了
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:32:00
因为公案剧看太多 这样而已 殊不知某楼和1985是在公然
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:32:00
我的钱不见了 我假设j3307002偷我钱也很合理
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:32:00
我当兵黑到退,哪有被当老佛爷供起来
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:33:00
你都自己说了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:33:00
那怎么你j某可以黑到退, 那他黑到死在里面?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-08 21:33:00
那你讲那么多那群人故意虐死洪的证据被湮灭是讲爽的
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:34:00
你天生神力?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-03-08 21:34:00
j:因为信耶稣都能得钻石了 我相信军检已灭证不行喔?!(设计对白)
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:35:00
因为我读拉屎,恩不对事历史,知道毛泽东斗争手段所以离营座谈就放空没讲话啊
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:36:00
你看毛泽东要人大鸣大放后来的下场就知道了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:36:00
那不就对了??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:37:00
所以我学弟军中过很爽,我黑到退XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:38:00
洪就是可惜没读毛泽东斗争手段orz
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-03-08 21:38:00
那洪员是用他的命换来这个教训的. 也别怨了.
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-03-08 21:39:00
可能他是大部队吧 小部队可以揪团把士官长搞掉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-08 21:41:00
洪理工比较没有政治头脑啊可惜了打错是
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2014-03-09 03:04:00
用操洪仲丘的标准来操原PO,想必也是合理训练
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 03:36:00
用操洪仲丘的标准来操原PO,想必也是合理训练XD

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