[讨论]乌克兰目前政局

楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:45:59
先回顾一下乌克兰历史,以前笔者西洋史教授曾经讽刺欧洲中心论.
传统西洋史就是欧洲为主,其他俄国,土耳其,美国写上一些.
然后亚洲印度随便写些交差.
他认为西洋史应该改名叫做世界史,他认为应该先从国别史开始做起.
哪时笔者分到的是波兰史,波兰史本国代表作是东欧诸国史.
当然乌克兰不在东欧诸国史讨论范围中.
目前关于非欧洲中心论国家的讨论台湾都很缺乏,之前三民出一系列国别史.
关于乌克兰也有乌克兰史,最多的则是对岸的资料.
一看台湾新闻,讨论都很浮面,不出西方观点.
西方观点不是万恶,但只有西方观点,不能看出历史全貌.
乌克兰来源是Krai,意思是边境之地.
乌克兰介于东欧与亚洲边境中间,大致上被归类为欧洲.
通常处于欧亚交界地都希望归属欧洲.
乌克兰首府基辅,是过去基辅罗斯,也是后来俄罗斯发展重点.
基辅罗斯被蒙古灭亡,莫斯科公国崛起终于灭亡金帐汗国.
乌克兰后来被立陶宛并吞,波兰与立陶宛透过婚姻合一,简称波立联邦.
波立联邦是波兰史上最强大的时期,曾经击败伊凡四世,还一度攻入莫斯科.
波兰衰弱原因请看东欧诸国史的经典分析,笔者不赘述.
乌克兰为何后来落入俄国手中?答案是因为宗教冲突.
乌克兰信仰东正教,波兰信仰罗马公教,这两教派之争直到最近才和解.
哪时乌克兰有一群人叫作哥萨克,最有名的是哥萨克骑兵.
哥萨克决定与俄国合作,共同对付波兰.
结果波兰战败,1667年双方签定和约,波兰把乌克兰东部割让给俄国.
这就是乌克兰目前东西对立最早的滥觞.
剩下的西乌克兰,在三次瓜分波兰事件时,几乎全归俄国所有,少部分归奥国所有.
第一次世界大战结束,苏联成立,但西方进行军事干预,俄国内战开始.
俄国曾经一度攻打华沙,但华沙战役失败,最后签订和约,又把乌克兰瓜分.
所以波兰跟俄国瓜分乌克兰是有所本的XD.
第二次世界大战爆发,俄国与德国瓜分波兰,东西乌克兰全归俄国所有.
之后历史就不多说了.
大致上中国新闻跟分析比较精辟,提到乡民讲的对俄罗斯负债与天然气供应问题.
台湾新闻只有稍微提对俄罗斯负债,笔者稍微看了一下几乎没提天然气供应问题.
就连文西被吱酸为中国周报的世界周报,也是不脱西方观点.
美英法德等欧美国家反对是当然的,新闻号称美国,欧盟,世界货币基金会援助.
俄国自有其战略考量不多说,哪中国为何只是讲讲官样文章?这跟中国外交立场有关.
中国外交立场向来是反对其他国家干涉其内政,这个原则适用于其他国家.
所以之前利比亚,叙利亚,中国向来对是否援助亲欧美势力采消极态度.
因为中国向来认为台湾是中国内政问题,不容许任何外国势力介入.
故中国外交立场需要一致,不可以自打嘴巴,因为中国不是吱吱.
看似以此立场,俄国出兵乌克兰不就是干涉乌克兰内政,那中国为何不反对?
因为中俄彼此之间是盟友.
基本上台湾对中俄关系的观察说法都很固定,哪就是即使俄国不爽中国,还是要跟它结盟.
因为北约东扩,东欧都加入,美国还在中亚那些前苏联加盟共和国设一堆美军基地.
谁都看出即使俄国民主化,欧美还是对俄国采取围堵策略.
当然西方观点会说:哪是因为如果对俄国让步,俄国只会得寸进尺啦.
笔者修过苏联兴亡史,最后原文资料讨论是说,其实苏联得实力被夸大了.
因为不夸大苏联实力,哪些前纳粹人士就没有利用价值了XD.
有个问题很经典,苏联冷战搞得卫星国,华沙公约组织,到底目的是进攻还是防御?
笔者认为是防御,因为美国设立更多的公约组织围堵共产势力.
还说即使冷战结束,北约依旧存在还不断扩张,反观华沙公约组织冷战结束就不见.
哪时笔者老师说:就是因为有需要,所以北约才会继续存在.
至于北约继续存在需要是什么笔者就不知道了,是要继续围堵俄国吗XD.
那俄国不喜欢中国哪里?中国对俄国态度已经非常退让,难怪愤青会骂中国太亲俄.
台湾传统观察中俄关系的看法是,因为俄国东亚地区人口稀少.
俄国精华区毕竟在欧俄,中国近年在俄罗斯边境生意愈做愈大.
华人有东方犹太人之称,比做生意当然俄国远输,所以俄国东亚有可能逐步被中国搞到形同
成为中国一部分.
笔者认为这个理论很奇怪,但台湾传统观察中俄关系都是这么说啦.
但俄国没有选择,因为就算她民主化,欧美还是继续围堵,只有中国愿意跟你做朋友.
而且中国最少不会对俄国指手画脚.
日本则光是所谓北方四岛问题就不可能结盟了XD.
俄国这次出兵乌克兰,各方分析都认为乌克兰不是对手.
俄国应该已占领克里米亚俄军基地,且当地人民亲俄居多.
最有可能局势发展是最少克里米亚会变实质独立,并与俄国建交.
当然以美国为主所谓的国际社会是不会承认XD.
其他就看俄国野心多大,是只想克里米亚,还是想拿下乌克兰东部.
要全拿乌克兰应该不可能,让克里米亚会变成实质独立,并与俄国建交是最可能得走向.
乌克兰很可能变成乔治亚共和国第二.
南奥塞提亚,曾是乔治亚自治州,后来宣布独立,与俄国建交.
以美国为主所谓国际社会不承认.
南奥塞提亚此状况类似台湾,但是台湾邦交国没有俄国这么有力XD.
所以看外交处境,还是南奥塞提亚稍微好一点.
阿布哈兹,也曾是乔治亚神圣不可分割的一部分,现在实质独立,与俄国建交.
以美国为主所谓国际社会也不承认,其他叙述同南奥塞提亚.
所以说邦交国不用多,一个够力的就够了,如俄罗斯XD.
这两国都比台湾小,不被以美国为主所谓国际社会承认国家所在多有,台湾不用自卑.
没入联也不会死掉.
克里米亚可能变成南奥塞提亚,阿布哈兹第二.
最有号召力的说法就是民族自决,即公投XD.
让亲俄派居多的乌克兰东部趁机脱离亲欧美派的乌克兰西部独立,也是一个办法.
机率最低应该是俄国出兵占领克里米亚后不久撤退,因为这等于白忙一场.
最少也要让克里米亚变成南奥塞提亚,阿布哈兹第二.
因为全拿乌克兰几乎不可能,想拿乌克兰东部应该也未必成功.
全拿乌克兰应该不是俄国的选项,撤退更不是,想拿乌克兰东部应算合理估计.
欧美能怎么反制,或许经济制裁,不过效果应该很慢,且中俄是同盟,成效应该更差.
之前说是要把俄罗斯踢出G8,何谓G8?
答案是男性生殖器,恩不对是世界八大工业组织.
G8原本是G7,何谓G7?
答案是:美,英,法,德,义,日,加拿大.
最后加入俄罗斯故称G8.
故G8是:美,英,法,德,义,日,加拿大,俄国.
如果俄国被踢出G8,且又没其他国递补,就回到原本G7.
但这对俄国又有啥影响?笔者就不知道了,笔者认为没影响.
若认为笔者意见有错,请不吝赐教谢谢.
后记:看到本版有人跳针KANO,跟台湾新闻讨论之没深度,故发此文.
真的随便看看中国新闻提乌克兰问题,都比台湾新闻好多了.
如西方总是宣称乌克兰是和平示威,问题是和平示威怎么可能打死这么多警察?
所以这次示威非西方立场是认为有欧美势力介入啦XD.
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-04 00:47:00
波兰因为贵族民主制只要一贵族反对就不能实行政策而失败
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-04 00:48:00
看起来是不是很像某岛国?
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-03-04 00:48:00
台媒引的外电几乎全是美媒顶多一点欧洲的
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:50:00
自由否决权,非常经典,请看东欧诸国史经典分析
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:51:00
对啊,所以我做波兰专题认为波兰人超像某些台湾人XD
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-04 00:51:00
啊...对 是自由否决权...太久没看都忘了只记得在干嘛
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-03-04 00:51:00
波兰从一个大国被搞烂掉然后被俄德奥瓜分好玩的 = =
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:52:00
但是连中国视频经典分析也不看,实在是太偷懒
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:53:00
因为波兰贵族自私自利,只想爽,没人想为国家着想啊
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-03-04 00:53:00
你猫大的?刘教授还有在教吗?
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 00:59:00
还有战间期波兰蒋介石,毕苏斯基,但他雕像没被拆波兰人还是比台湾人有种波兰反抗没在怕死,才不像台湾只会哭哭
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-04 01:01:00
的确 让克里米亚独立 成为亲俄政权是目前对俄国最有利结果
作者: McCain (长发马尾控)   2014-03-04 01:02:00
若直接把克里米亚变成俄国领土反而对俄国不好
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:05:00
只让克里米亚独立,是最保守,最没风险的方案欧美应该不会军事介入光拿乌克兰东部就有风险了,想全拿几乎不可能
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-04 01:06:00
天然气问题 之前俄罗斯记得是以比欧盟价还贵在卖
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-04 01:07:00
欧盟据说要在乌克兰搞页岩气让乌克兰自主
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-04 01:08:00
我看到著是这样 有更深入的吗?
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:09:00
如果欧盟真的让乌克兰自主那这就很棒但如果只是打打嘴砲还是免了,谢谢你的回应
作者: valepiy (俄国人好帅)   2014-03-04 01:09:00
认真文要推
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-03-04 01:11:00
推 台湾的史观真的很有病 前一阵子FB还狂转载 乌克兰
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-03-04 01:12:00
看看台湾 搞得很像乌克兰叛军是正义自由之士 反抗联外(俄罗斯)的邪恶政府 再来感叹台湾人奴性......
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:13:00
台湾就是传统欧洲中心论啊
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-04 01:14:00
FB转载看看就好 当初在骂马来西亚执政党 譬喻成KMT一整个好
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-04 01:15:00
笑...而且风头过了 谁还在关心马来西亚的新闻?
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:17:00
台湾也没人认真研究东南亚史,非洲史更不用说了
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-03-04 01:18:00
我实在觉得论网战造谣抹黑吸收党工 KMT要多加油
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:18:00
这次提乌克兰只是略懂而已,马来西亚史我不熟
作者: MikaHakkinen (一人中风,全家发疯)   2014-03-04 01:18:00
忘了哪个老师开玩笑说台湾的东南亚史研究就是"郑和
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:19:00
三民是有出部分东南亚史啦东南亚史研究最多就是哪些殖民母国
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:20:00
不然东南亚一堆文字你也看不懂XD
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:21:00
若没记错,以前印尼好像有爪哇帝国
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-04 01:23:00
有,印象中曾是中国藩属国,后来在航海时代中被灭
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 01:25:00
查资料是满者伯夷
作者: jasonnn (温屁)   2014-03-04 01:41:00
推 但个人对日俄关系那段保留 记得前一阵子安倍才去找过
作者: jasonnn (温屁)   2014-03-04 01:42:00
普京 日本须要进口能源 俄罗斯是很好的合作对象
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2014-03-04 03:19:00
喔喔
作者: DarkerWu (糊涂)   2014-03-04 03:27:00
推 政黑板早该讨论这个大事了
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 03:46:00
那就好啊日俄友好对日俄双方都有利
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 03:47:00
日本老是在执著北方四岛根本没意义安倍这就对了,感谢你的回应
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 03:48:00
中国不知道被俄国抢走多少领土都能忍痛和解了
作者: zainc (念湘)   2014-03-04 05:24:00
三民的国别史整理的浅显易懂,从图书馆借回家看不少本,我的
作者: zainc (念湘)   2014-03-04 05:25:00
很多历史知识都从那来的XD
作者: zainc (念湘)   2014-03-04 05:29:00
看过西洋史后真的有西洋史=世界史的心得
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 05:48:00
三民国别史作者通常都是该国语言系写的
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 05:49:00
少数是该国史教授写的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-04 08:27:00
其实IA板也有篇文章说明除了欧美势力外.还有旧法西斯
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-04 09:18:00
离题推一下签名档 晚安祝好运 好看
作者: mindarla (...........)   2014-03-04 10:08:00
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-04 17:37:00
推本文与签名党
楼主: j3307002 (klvrondol)   2014-03-04 18:00:00
啥是IA板啊
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-03-04 19:15:00
恭请版主M认真文呀!
作者: Naunz   2014-03-05 11:41:00
乌克兰一词源自中古罗斯语的“内地”而不是现代俄语或波兰语
作者: Naunz   2014-03-05 11:43:00
的“边境”。这种说法有把乌克兰跟基辅公国切割、以维持
作者: Naunz   2014-03-05 11:44:00
莫斯科大公国做为基辅大公国正统后继国地位的意图
作者: Naunz   2014-03-05 11:47:00
乌克兰一词在斯拉夫语文献中初出于Hypatian Codex中1187年项指的还不是现在所谓的西乌克兰而是左岸侧
作者: Naunz   2014-03-05 11:49:00
呃啊,推错篇了 orz

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