[讨论]放下台湾228,勿忘南京大屠杀

楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 12:59:38
1.我先讲对于某些我几年来看过无数次意见的看法:
‘把事情搞成战争状态,然后希望派兵来镇压战争状态的人讲司法讲程序’
这种论调基本上就是笑话,period
我的确不认为整21师或后来国府清算杀的都是该杀的人,军队,就是这样
但把军队吸引过来的是什么状况,请不要忽略2/28-3/6这段时间发生的事
长年以来,对于228的事,都只集中在国府这边的决策在那边五四三
但决策不可能没有原因,请问台人一方在这近一周内就无所动作,安安静静吗?
省省吧,不管32/42条,都看得出来台人一方决策的问题所在
什么?南京大屠杀?等日本人愿意弄个基金会没事道歉还发补偿的话,
再来相提并论吧
在这样的事情发生之前,当然先要日本人认帐再说
2.退5.44万步讲,所谓傅学通/长官公署卫兵先开枪的事
感觉有人对于这件事非常在意,连讲了几次,把这个当大绝招来看
我们来有国际观一点,看看世界上发生过的类似事件
官府开枪杀平民,1770年在波士顿就上演过了,
英军士兵由一个叫汤马士普瑞司顿的家伙带头,
在波士顿执行勤务时开枪毙了几殖民地居民
当时北美殖民地跟英国母国的关系也很紧张,这一碰碰当然引起群殖民地民情激愤
嚷嚷着要那几个英军‘出点大事’偿命
这件事,历史有名的,叫‘波士顿大屠杀’,还有图画的
后来算算好像英军当下毙了五个人,比起傅学通跟长官公署卫兵,的确是屠杀
‘妙’的是,
根据传说,事件也是起自于某英军向当地小贩买东西,据说是买一顶假发
然后因为买卖方间熊庹的问题就搞上了,普瑞斯顿是搞上以后过来救援的
不管怎样,跟228的台湾局势是不是很接近?
特别要按照所谓台湾本土史观,说国民党是台湾的殖民者的话?
但接下来事件的发展就不一样了,北美殖民地有个律师跳出来帮那些英军辩护
说他们是执行公务不得不为,并非恶意伤人
哇,如果在228当时有台籍仕绅特别当律师的帮国民党这样辩护不知道会怎样喔?
什么?那个律师肯定是Royalist,是带路党,才会帮英军辩护?
见鬼了,约翰亚当斯是独立后的美利坚合众国第二任总统耶,带什么路Ro什么yal?
这一切的事情只告诉我们一个基本的道理:‘一码归一码’
学会一码归一码的,后来就可以打一场独立战争成功建立自己的国家
当然这中间还是找了外力帮忙,但起码自己拼得也很凶,没有被秒杀
不会一码归一码的,
就是几十年前当下把事情闹大然后被一个来镇压的三流部队瞬间秒杀南北顺风行脚完毕
过没几年残余势力去找外力帮自己还被那个外力代办评为 "utter lack of realism"
(在当时可以去找到‘外力’当面会谈的,想必也是菁英一等)
过几十年,在精神上奉前面那些人‘为师’的,透过民主手段又有话事权了
这次还是找那个外力表忠,又换到"SOB"称号这样
四个字:高下立判
3.退54.4万步讲,如前所述,部队做事不可能精致
伤及无辜是军队来作这种事情必然发生的,也有人列名单
但请问一下,下面这张图里面讲到的被伤害的人,姓甚名谁?
http://images.plurk.com/1XMLDbCuPHW6JCAz6AuwpQ.jpg
想弄个坟墓都不知道墓碑上要刻什么名字呢,他们的死又经过什么程序?
台籍仕绅、台籍菁英、或者说处委会,有管这些人的死伤吗?或者说,管的到吗?
别说那张图片里的白纸黑字不可信啊
同一本‘台湾事变内幕记’前半段大篇讲陈仪政府问题的可被‘某些人’引用过
引用的时候还跟葛超智那个所谓30亿美金资产论并列的
后者堪称某些台湾本土史观者的圣经数据,
台湾事变内幕记的记载能被与之相提并论,可见其记述的‘被信任程度’
总不是一本书前半部可信,后半部就不信这样的选择性摘取史料吧?
台湾本土史观论者每个都那么伟光正高大全,不会干这种事吧?
4.退544万步讲,听说这年头很流行否定45-50年间国民党政府对台湾的主权?
那好,要这样的史观就来讲:
根据这样的史观,228的问题,
就是‘一个二战战败国占领区的居民对占领军的统治方式不满而起而武装反抗’囉?
这样讲一下被武装镇压好像也不太不对了嘛,
日本人如果去武装围攻第一生命馆会怎样?30-06子弹大串飞过来刚好而已不是?
要用ooxx史观当论述核心在那边讲话,
就不要又跳去别的史观选择性摘取对自己有利的部分
比方说,那种会把45-50年的陈仪政府当作自己政府,自己同胞的那种史观
要在那边坚持自己当时还是日本子民,国民党军只是来占领的,
又要武装攻击占领军政府,就不要抱怨被武装镇压;
要坚持对暴政揭竿反抗,那有本事就打赢,打不赢抱怨被武装镇压就很可笑
有没武装抗争结果葛了,无辜受害的,也请找那些拿枪的同志同胞们负一半责任
此外,一位先进问的好啊:
这么爱宣称自己是日本子民,是嫌东京大审没台湾人,巢鸭没关几台湾人,很寂寞吗?
成天都有人拿纳粹余孽被追杀的事酸国民党
请问一下历史上跟纳粹居同一地位的,难道是国民党?德日义三国轴心没听过吗?
作为日军发动大东亚战争的重要基地,偷袭珍珠港开船,轰炸马尼拉可就是从台湾去了
(台南航空队,阪井三郎,听过吗?)
台湾人真的要这么坚持自己跟二战的日本有关系,认主子到这种程度吗?
5.什么?李敖那段是说既然228跟多数外省人无关干嘛外省人要帮光头政府躺枪?
喔先不说把所有外省人跟国民党政府绑在一起讲的正是某些台湾人无误
而且,根据同一个论调,
类似小弟我这种三代以降跟228一点关系没有的台湾人,
两方杀过来推过去清过来扫过去半天都没有我家人事情的台湾人,
又凭什么要去被‘某些台湾人’强迫‘分享’一样的228记忆?
................................省省吧
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.226.198.82
作者: moft (到处走走~~~)   2014-03-01 13:05:00
所以光头还是选择派兵 对陈仪的失政的处理方法就是镇压......
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-03-01 13:08:00
看完处委会的那几条要求,不要求派兵的,肯定是脑残
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:10:00
人家要你把政权交出来 不派兵镇压绝对是脑残
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-03-01 13:11:00
另外北美独立那一段,最后会变成全面战争,其实也是一堆
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-03-01 13:12:00
误会的总和,最后赶鸭子上架;对这段有兴趣又不想看书的,可以去玩刺客教条III,很有趣的
作者: moft (到处走走~~~)   2014-03-01 13:14:00
既然都选择镇压 那承担骂名也是正常
作者: moft (到处走走~~~)   2014-03-01 13:15:00
因为即便失去权力 也不能合理化镇压
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:15:00
敢搞叛乱被镇压也是刚好而已 不要又出来哭哭
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-01 13:17:00
没有人美化镇压这件事 是有人想要美化那些叛军
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:18:00
一旦出动军队就是一定会伤及无辜 倒是某些人对叛乱的事一概不提
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:18:00
能不打陈仪当然不想打,彭孟缉一老早想下山打架了陈仪可
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:19:00
拉着,不管兵力多少,难道会有人认为彭孟缉这个打淞沪会战打起的老兵油条会输给一些了不起1944年才入伍的所谓‘民军’?再说了,当时国民党派系观念很重,接收台湾的湘军70军跟
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:19:00
台湾当时多一点军警就不会有后来的21师了 就是军警太少才
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:20:00
会控制不了情况
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:20:00
粤军62军都被陈仪早早请回去了,讲好听是陈仪对自己治下的台湾有信心,另一方面就是这些跟他不同派的军队最好
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:21:00
请走为妙,川军也跟陈仪不同派,他没事要川军来干嘛他不要彭孟缉下山杀人也基本有一样的考虑在,彭孟缉这老军头下山逞威了还要他这已经文人化的陈仪干嘛对吧
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:22:00
(当然那两个军的状况跟大陆战局也有关,不过事实上47年初的战局并没有那么急迫,70军回去也是在次要地位
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:23:00
的确有多一点军警,可以起到多一点威慑作用,不过后见
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 13:24:00
之明来看,台湾民军的战力也就那么一点(摊手)
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-03-01 13:44:00
大推
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-01 13:47:00
推!
作者: askemm   2014-03-01 13:48:00
r大推一个
作者: geosys (流星)   2014-03-01 14:41:00
作者: downtoearth (东方耳号:)   2014-03-01 14:43:00
纠结在镇压两个字其实是很无聊的..
作者: downtoearth (东方耳号:)   2014-03-01 14:44:00
当年那些事情如果发生在现在,也是归军队出来管
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-01 15:05:00
假使调来精锐而且纪律较佳的新一军,可能情况会有所不同也不一定
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-01 15:11:00
新一表示:小兰,我有案子要办走不开,叫柯南代替我
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 15:12:00
当时台湾需要的是全面军政性的人才。新一军作为占领军展示军容没问题,但如果拿到的命令是军事行动的话杀的比整21师更凶而已
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 15:13:00
我前面就提过,白崇禧后来到台湾扮好人,但他自己桂系在
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 15:14:00
湖北反共产党的手段,那是连对岸讲起来都还痛恨三分的
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-01 15:14:00
叫新一军大概会整个勦灭反动势力,说不定日后就不会有现在这些狗屁倒灶的活动了.
作者: manfale (战神 吱见愁)   2014-03-01 15:15:00
推DNA,我也认为新一军来会把228的共匪全部消灭
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 15:16:00
在台湾还是找头人找有名有号的人,桂系小保队何止于此
作者: psychopath (psychopath)   2014-03-01 16:32:00
勿忘南京大屠杀呢
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:33:00
第九行开始
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:35:00
貌似也没有人要求打仗的日本人要讲什么司法手段更没有一场战争平民不会受冲击但日本人干的何止于此
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:36:00
南京的问题以后,连日本人都重视当时展现的军纪问题进而扩大原本只是点状的慰安妇制度
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:37:00
希望透过公办军妓来避免南京的状况重现
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:38:00
事情都有界限,不过很奇怪的是,日本人或历史上受日本人影响的人,似乎在抓住这界限上往往有点欠缺现实感倾向
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:39:00
二战搞到日美要杠上就是日本人一路一厢情愿扩大问题导致
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:41:00
跟二二八的状况也有点惊人的类似
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 16:42:00
陈仪对事件的处理不就是这么一厢情愿吗?科科不愧是根正苗皇的日本海归
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-03-01 16:50:00
推原po这篇
作者: cj6xu6des (青い虹)   2014-03-01 18:09:00
不好意思,巢鸭有关过台湾人
作者: cj6xu6des (青い虹)   2014-03-01 18:10:00
在印尼当狱卒的b级战犯但最后连日本的津贴都没拿到,无人闻问。台中还一个没死
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2014-03-01 18:51:00
感谢楼上提供资讯,那本岛的某些台湾人还这样...科科
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-03-01 19:38:00
C级战犯也一堆,还有投降前发了一堆军票换东西,日本人走后就翻脸不认帐,几年前还有当时被强迫购买军票的人出来开记者会
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-01 20:38:00
作者: apple00 (冒号三)   2014-03-02 12:59:00
推 打死这些台八子
作者: GV13 (远见13)   2014-03-03 12:25:00
推 暴民被杀真的刚好而已
作者: alfread (春日恭介)   2014-03-03 16:30:00
我认为那是大时代下的悲剧,但不是让某些有心人炒作的材料

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