[发泄] 陈文茜:这个国家 太对不起年轻人

楼主: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2014-02-16 09:56:20
房价的事情要弄清楚几个议题
税负不是万能,特别是当市场已经严重的供不应求的时候
整个媒体都政治板每天都在塑造有投资客炒房的气氛,可反转一到房地产版面一看
动辄就是秒杀自住客为主。
对照几个人口相关
1.北部地区的人口净流入就是带动了居住需求
2.每户人数从过去的4人多降到现在的3人多,光这个户数就增长不少
3.现在至少有200万以上的台湾人在大陆长期居住。
光这三个数据就可以解释为什么房屋需求紧、但空屋率高。
另外一个议题是,我们的通勤距离随着交通变化还在调整中
五扬高、北宜等交通建设通车后
整个居住人口疏散的议题也开始往宜兰、桃园迁移,宜兰桃园的房价不但买得起
省下的钱还可以让你买台双B每天开车通勤。什么时在台北买得起房子变成政府的
责任?
从永庆个挑一个地点,条件相同 10-20年的30-40坪电梯大厦,相对较低的物件
1.台北市在木栅,约1500万
http://www.yungching.com.tw/Buy/House/543477/
2.桃园县中坜市,约468万
http://www.yungching.com.tw/Buy/House/974629/
3.宜兰县宜兰市,约450万
http://www.yungching.com.tw/Buy/House/820008/
你说真的房价有一般家庭买不起??别傻了
只是看你要不要通勤罢了~
为什么不挑新成屋,很简单因为都市更新被一群少侠卡死了
新建地难寻的状况下,有素地当然是盖价值最好的豪宅。
当初跑去帮王家的人,买不起便宜的房子,只有三个字,现世报
土地税负压抑房价,的确有一定的效果。
但是当一个地区基本素地都很少,已经出现强烈的供给不足时,税负因素
的影响就很有限了。
最基本的原则,供过于求的东西无法炒作,供不应求的东西才有炒作空间。
大家都想住在精华区,凭啥就非要给22K优先权~摊手
作者: lpca (澄)   2014-02-16 10:00:00
不过台湾这方面的税负是偏低的 还是不太正常
作者: lave2002 (无相 b)   2014-02-16 10:04:00
举债就好了~马英九都鼓励大家举债
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:20:00
中坜市那个地点我熟XD 21世纪初才出现的新兴住宅区事实上这个价格在当地人眼中已经值得斜眼扁嘴了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:21:00
但基本上也就到头了。再往上涨人家会换地方买不会赖在那,这就是桃园的好处,供给量够大又基本交通条件一致所以选择多。有些人就爱赖在高铁中山高附近哀叹的话那谁也救不了他
作者: claudelin (小唐)   2014-02-16 10:33:00
自住客会秒杀?是第五套自住吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:34:00
没人规定自住一定要四个人一户吧?
作者: William   2014-02-16 10:35:00
01空方比较多,ptt home-sale 仲介投客多,那边有自住秒杀?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:35:00
桃园2010年一个内坜火车站附近的大坪数建案,66起跳的挂没多久以后标完售
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:36:00
但根据当地人说晚上很少看到开灯的不过,又怎样(耸肩)投资客炒房?谁去那边炒房,边上一狗票改建国宅供给量
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:37:00
大的吓死人,一般案件涨到15就涨不动,新的了不起20去那边扫屋炒房炒给谁看?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:38:00
改编一句常见的话来解释这个现象:‘有钱人跟你想的自住需求不一样’
作者: William   2014-02-16 10:39:00
这几年买不起不会买外围说法拿出来举例的点已经从新北
作者: William   2014-02-16 10:40:00
第一圈一路退到中坜了..XD 政府原来双手一摊说是市场机制
作者: William   2014-02-16 10:43:00
另外跟中山高or高铁买很现实就是通勤时间的考量啊..
作者: William   2014-02-16 10:44:00
对很多人的工时来说,单趟通勤>1hr那大概就只剩睡觉时间了.
作者: William   2014-02-16 10:48:00
房价上涨因素那么多,这波短投炒作+仲介哄抬也是其中一环..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:49:00
内坜到台北车站坐台铁也不用45分钟谢谢我就跟你说我提到那个案例,谁要去那边炒房啊?
作者: William   2014-02-16 10:49:00
现在只是要求用税赋手段减少房市短投炒作而以..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:50:00
边上一堆国宅转售供给量,再往南边一点更多,去那边炒干嘛,台北是就是因为地形现制+供给量少所以才这样桃园一马平川,只要供给量够就没台北市的问题
作者: William   2014-02-16 10:50:00
台北车站到很多人上班的地方(ex,内科,南软)再30min up..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:51:00
一堆人挤在经国路中正路那种当地人想到塞车就扁嘴的地方也不知道干嘛,笑掉人大牙
作者: William   2014-02-16 10:53:00
因为台北人买不起台北跑去买桃园最先找到的就是南崁啊..XD
作者: William   2014-02-16 10:54:00
这点当然住久了才会知道很多小细节,问题就是是谁逼在台北上班的人得跑去一个完全不熟的地方买房的啊..XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:56:00
买房又不是买玩具,踩盘子的功课请自己作不想自己踩盘子,那就别怪仲介收钱
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:57:00
谁逼人往外?我怎知道,21世纪10年内双北多了几十万常居人口,您说呢?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 10:58:00
然后如本文所述:增加供给量的手段在台北市又作不到
作者: William   2014-02-16 10:59:00
XD,不能增加供给量就可以当作不能减少短投炒作的理由?
作者: William   2014-02-16 11:00:00
政府不是没做,奢侈税是好的方向,只是成效不好需再检讨..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:00:00
(冷笑)这篇就是在跟你讲短头炒作根本不是根本原因不是你觉得会当凯子高价买屋的都是短投?你确定?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:01:00
说难听一点,投资房地产投到倒掉的也有,你提到的南崁
作者: William   2014-02-16 11:01:00
XD,没有那堆投机炒法,台北房价还是会涨,但一定没现在夸张.
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:02:00
想炒就吵的起来?市场机制永远是最终的指导原则人人都想去的地方就会涨价你说没现在夸张,那请问你什么叫夸张谁定义你定义?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:03:00
我会说‘莫名其妙’,但人家也可以说‘本山人自有妙处’税赋喔,一年12万房屋税够不够吓人?你觉得对连胜文有差吗?
作者: William   2014-02-16 11:03:00
长期来看房价/通膨/经济成长会有高度相关性,现在就是资金
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:04:00
率然提高持有税会产生的问题就是这样
作者: William   2014-02-16 11:04:00
+投资炒作让房价单独爆冲..
作者: William   2014-02-16 11:05:00
所以我比较赞成增加交易成本,减少那种高杠杆短期投机..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:05:00
那在台北市的话可以想见的就世大概...让房仲倒一半吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:06:00
不过人还是想往台北市挤的话,基本面仍然在那边
作者: William   2014-02-16 11:07:00
当然政府也可以靠产业规划将就业人口疏散离开台北..但现在
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:07:00
交易税的部分我支持严打,但目的不是为了打房是要税收XD打房是绝对作不到的
作者: William   2014-02-16 11:11:00
我的看法,税收当然也是一个好处啦,真正大户要买房以房地产当资产配置无可厚非,能降低的就是一堆靠银行的钱在玩的投
作者: William   2014-02-16 11:12:00
客,这样万一房价爆了金融体系伤害也会变小.
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:12:00
要避免靠银行资金玩的话,升息就是最治本的方法
作者: William   2014-02-16 11:13:00
投资客的杰作,现在更多了实价登录可以参考.
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:13:00
总体而言税、息打房这种地图兵器基本上用处不大害处不少
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:14:00
嘿嘿,所以我说我从不认为实价登录有什么打房作用啊XD事实上发生的是如你说的,反而变成若干热门地段的保证书
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:15:00
‘林北有这个价’的保证书
作者: William   2014-02-16 11:17:00
抛一个问题出来好了,实价课交易税(房,地),r大的看法呢?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:17:00
观念很好,但要有人去查
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:18:00
目前是抓大额的严课税,以稽征CP值来说这样是正确的但问题是那些大额的数量不多也不够广
作者: William   2014-02-16 11:18:00
可以用增值/持有年份定出不同的税级,减少短投..
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:19:00
增值税本来就有看持有年份而有所不同啊土增税。你要说的是把级距更细致化吧
作者: William   2014-02-16 11:19:00
其实多查到一些税收应该就足够付人力成本了..XD虽然不可能
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:20:00
我就觉得没必要。人家要不实绝对不会在代书这层级上去弄
作者: William   2014-02-16 11:20:00
土增现在的问题是, 1,公告现值每年一调,有时还多年调一次
作者: William   2014-02-16 11:21:00
真正短投不见得会付到,另外房子部份没算到..以实价来课税只是回归到类似有所得就要缴税的概念就是了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:22:00
地政人员表示:你玩我啊XD
作者: William   2014-02-16 11:23:00
我把年份加进去考量主要是想避免影响到真正长期自住的人
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:23:00
土增税没事的调转档会转到死...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:24:00
更正,公告现值
作者: William   2014-02-16 11:24:00
XD,如果以后真正都有实价登录资料的话应该不难啦
作者: William   2014-02-16 11:25:00
当然要全面执行这可能还要很多年就是了...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:25:00
其实他现在查实价与否,最直接还是契税的部分吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-02-16 11:26:00
(然后就有人改用红单去玩,这也是没办法的事,魔高一丈
作者: William   2014-02-16 11:26:00
是,不过契税占交易成本我记得真的是只有一点点...
作者: William   2014-02-16 11:27:00
红单就靠查所得税啊,新竹有一批投资客有被追税..我觉得现行最简单的手法就是,如果房屋交易期间都有实价登
作者: William   2014-02-16 11:28:00
录,那就可以用实价课税,否则还是照旧制.不过这要修法就是.
作者: William   2014-02-16 11:30:00
这样缺点大概就是之后每间房第一次进实价大概都会报超高价
作者: William   2014-02-16 11:38:00
Anyway,我的看法就是政府还是有些事可以做来减少短期投机
作者: William   2014-02-16 11:39:00
总是得等该做了都做了,才能说都是因为实际需求造成..
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2014-02-16 13:40:00
楼上, 现行就是了. 有现实交易照实现, 否则是旧制
作者: William   2014-02-16 13:48:00
我记得只有北市80M以上,新北50M以上才是?

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