[讨论] 谁才是民主先生

楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 00:30:29
既然我在前面提到要除魅,那我就先来提一下两蒋在台湾的功过好了
之后会提到他们在民主这一方面是否有建设,李登辉也会带到
最后才会提到最近很夯的某人
再来则是针对部分板友的推文做回应,因为一篇一篇看眼睛实在负荷不住,所以只挑部分
解答(以下资料大部分参考蜜雪的旧文,我再予以补充)
一、蒋中正对台功过
(一)过错
1.228事件
228事件中,听取陈仪过于自信的说法,柯远芬又判断错误,以致视该事件为叛乱,
派临时整编的杂牌21师前往台湾清乡,以军力扫荡镇压台湾,不少台湾的精英如陈
澄波等人死亡,林献堂等仕绅对政治灰心,死亡、失踪人数至今仍未确定。
后虽派国防部长白崇禧、邱念台、杨亮功等官员调查、安抚,并对彼等减刑、从轻
发落,但已对本省、外省族群之感情造成裂痕,之后更是成为政治上的禁忌话题。
但228受难家属之一的吴伯雄,现为国民党荣誉主席;另一受难家属的吴敦义,现为
中华民国副总统;还有受难家属的洪秀柱,现为立法院副院长。
2.戒严时期白色恐怖
蒋中正为巩固统治中心,对言论及结社大有压缩,一群台湾人在一起开读书会,会
被说是搞台独;一群外省人在一起开读书会,会被说是搞共产革命;除非本省外省
都有,比较容易逃过一劫(彭怀恩的台大回忆录有提到)。
并以匪谍检肃条例+警备总部等工具,造就大量无辜冤狱,不少至少仍案情不明。像
我大学宪法老师提到过,他以前一个老师出门买酱油,就消失再也没回来了;李友
邦将军开会到一半,蒋中正进门就说“你这个共匪,别以为我不知道你是间谍”,
就被抓出去枪毙了(事实上,他妻子才是上海华东局的间谍)。这些冤狱造成的死伤
,是不分省籍的,但也有很多是抱老鼠冤的乌龙案件,之后我写选举分析会提到。
3.一元化教育
塑造个人崇拜,搞一堆奇奇怪怪的纪念曲出来,并只允许单一价值存在,造成那一
代很多人未获健全人格发展,他跟国父的诞辰、逝世的日子都规定为国定假日,形
成个人价值和国家绑在一块,让人觉得他代表国家,国家不能没有他一样。
4.忽视本土价值
过份强调培养大中国意识与大中国认同,而民族这东西很可能正如安德森(B.
Anderson)所说,只是想像上的共同体。却打压、压制人口占大多数的台湾本土文
化,使得本土文化的传承大受影响。
虽然是为了消除族群差异,但以强迫的方式让民众使用国语,甚至责罚未遵守的民
众在校说方言(不知道外省方言算不算?),让很多人倍感歧视与受到伤害,不少人
至今仍对童年阴影挥之不去。
5.吏治不彰
余登发到南京开第一届国民大会,发现国民党的代表公然用金条贿选、接收台湾的
部分官员中饱私囊、司法有包启黄这种乱断人生死的酷吏、用青天白日换免死的败
家子,让台湾人有种“走了狗,来了猪。狗还会看门,猪只会吃跟睡”的不良观感
,至今仍有部分民众如此认为,称外省人为外省猪。
6.有家归不得的黑名单
对某些主张台独会左派言论的人打入黑名单,形成有家归不得的本国人流亡海外,
对人民的居住迁徙自由权为莫大的伤害。
7.万年国会
因大陆沦陷,造成第一届代表无法选举更换,只能用释字31号、动员戡乱条款来延
长任期,搞到有的委员已经快不行了还吊点滴开会投票,还修改总统连任限制,蒋
家父子都“鞠躬尽瘁”卒于任内,把一家一姓跟国家绑在一起,变相家天下。
8.违法扩权
用动员戡乱时期临时条款的修正,形成连任做到死的总统,又不断增设人事行政局
、国安局、国安会等黑机关扩张总统权力,就算是维护法统不遗余力的林纪东,也
对此事有诸多批评。
(二)功绩
1.台湾光复
带领中国军民抗日,造成日军二战七成伤亡都在中国战区,东京大审我国代表更是
位列首席,可见国际对国人浴血奋战的肯定。而台湾也在战后归还中国,民国34年
10月25日为台湾光复节,台湾重回蒋渭水等人组国的怀抱。
2.实现地方自治
民国34年抗战胜利台湾光复,国民政府着手推行台湾地方自治。民国35年,台湾举
行首次省参议会选举,选举人不限性别、宗教、职业、政党、种族、收入,一律平
等。符合资格的选举人达240万,远远超越日本殖民时代。(美国宪法规定自由黑人
投票权要五张才等于三张白人票的样子,更别说许多国家原先都没让女性有参政权)
日本殖民时代,曾举行街庄议员选举,不但只开放1/2名额民选,并保障日人1/2席
次,而合格选民仅男性、年满25岁、居住户籍地满半年外,需年缴税金达5圆者方可
成为选民,全台660万人符合资格者仅2.8万人,多数还是在台日本人,最高票者
1295票。(我怎么想到香港的选举?)
日本殖民50年,台湾不曾召开选举过“台湾议会”,国民党光复第二年,就立刻进
行台湾省参议会选举,日本人跟国民党孰优孰劣,高下立判。
民国38年前后,虽大陆情势恶化,蒋中正仍坚持台湾必须落实地方自治,让中华民
国至少有一块地方能够实现宪法所赋予的地方自治权,而未受战火波及又与大陆隔
海而望的台湾,成为三民主义模范省的最佳候选(事实上,也只有这个省)。
自民国38年开始台湾陆陆续续完成村里长、乡镇市民代表、乡镇市长、县市议员、
县市长、省议员全面普选,台湾地方民主自治完成前后只用了不过近十年的时间,
就在台湾建立民主选举的体制,落实地方自治选举。
但高玉树成功当选台北市长一事,闹得很大,蒋还要“裁定”当选,当时的台北市
党部主委张其昀(建议蒋撤退来台、文化大学的创办人)因此引咎辞职,形成选举时
党工买票避免走路的歪风。
3.冲撞戒严体制
民国38年5月20日台湾省主席暨警备总部总司令陈诚宣布台湾省戒严(当时上海情势
恶化,及江轮现,台湾民生用品受到影响),进入军备管制状态。
但戒严是全面军管的,就像金马那样,但蒋中正坚持推行地方自治,破坏军备管制
,使戒严毁了大半,而台湾人民透过选举产生多位党外健将,包括吴三连、高玉树
、郭国基、李万居、许世贤、余登发、郭雨新等人,皆因此而出头;但仍然使用特
务介入选举、买票,使得选举的成就打折。
4.逐步实现主权在民
民国35年召开制宪国民大会,台湾省方面派出代表与会,共同完成制定中华民国宪
法(台大法律系某教授:宪法制定时,台湾还被日本统治,所以没有代表参与。喵的
,台下还一堆人相信)。民国36年11月21日,中华民国举行第一届立法委员与国大代
表选举,日本殖民50年台湾没选举过国会议员,国民党光复不过2年,台湾就可以选
举国会议员,而且这些选举都是普选,由民众一张张选票选出。
隔年,立委与国大赴南京开会,国大代表选举出中华民国第一届正副总统,实现人
民参与行使政权,并通过选举达成主权在民的理想。同年底制宪国民大会召开,台
湾省选出代表 赴南京参与中华民国宪法的制定。
日后党外势力之所以可以发声,都是因为国民党坚持台湾的民主自治制度,所以提
供党外势力一条管道从政参政,并对国民党形成压力(难道要他们走群众路线?);
同时也让台湾社会借由一次次的选举,学习认识民主、建构台湾民主社会。
大陆的共产党之所以对普选与基层选举兴趣缺缺,就是因为国民党的做法为党外势
力提供壮大的条件,进而动摇了自身的统治。
然而,过早的实现民主宪政,却使得大陆原本就不稳定的情势更加混乱(当时很多人
连选票长怎样、什么是投票都不知道,加上文盲问题,这样实施民主,我只能说玩
很大),最后的结果就是把江山让给了共产党。
国民党深受刺激,意识到民主宪政的稳定,必须建立在安定的社会环境与相对发达
的经济上,而人民的整体教育素质也是一大关键,遍地文盲、局势动荡、经济混乱
的社会是很难落实民主。因此国民党决定,暂缓全面民主宪政的实行,继续地训政
透过地方民主选举,训练台湾人民运作民主政治,并大力的建设发展,提升台湾的
人民素质与经济水平,待时机成熟时,就可还政于民。(日本民主也是这样,日本在
明治时代的内阁便长期被笑是藩阀政治,人几乎都是来自萨摩藩、长州藩,最早推
动民主的反而是权力斗争失利的土佐、肥前的政治人物,如板垣退助等人,但时至
今日,日本女性参政地位还是不高,只要国会有10%就可以上隔天新闻头版了)
5.逐渐推动政权本土化
民国38年政府退守台湾,除地方自治持续进行外,中央法统体系大抵维持南京时期
状态,然而在中华民国几乎只统治台湾的情况下,中华民国的中央政权势必要强化
与台湾本土的联结。
民国50年,新竹客家人黄国书出任立法院长,为首位台籍出身的五院院长,更是当
时官位最高的台籍人士,担任立法院长长达11年之久。民国58年,开放中央民代增
额补选,让更多台湾人士得以进入中央政府体系,并逐步扩大名额,为日后老法统
全面退休做准备,以和平渐进的方式,达成政权本土化。
其中第一届增额民代的立委刘阔才,成为第二位台籍立法院长,也是第二位客家人
立法院长。再配合地方自治,让更多台湾人民得以主导中华民国政权,为日后本土
化奠定基础。
6.实施土地改革
通过三阶段土改,三七五减租、公地放领、耕者有其田等政策,达成农有、农耕、
农享,不但提升台湾农业产量,并有效改善政府财政。而被限田的地主们,获得政
府企业股票补助,间接促进台湾工业化,代表如辜家的台泥等。
7.推广义务教育及投资教育
日本殖民统治末期,曾一度实行义务教育,然受战争影响未能全面实现,且台日差
别待遇并未消失。如台湾人的公学校教材,是一年级读日本人小学校二年级的课本
,但考中学却是一起考试,这算不算是作弊?
光复后,政府强力推行义务教育,初期实施六年国教,以扫除文盲、培养国民基础
教育为优先;民国57年有鉴于国家发展需要,将义务教育延长为九年,提升国民整
体教育水平素质。并推广技职教育、普设鼓励职校发展,为台湾培养出广大专业技
术人才,成为台湾重要竞争优势之一。
之后政治经济环境逐步步入正轨,陆续推动大学在台复校,包括清大、交大、政大
、辅大、东吴等校,扩充台湾高等教育阵容;多位党国元老分别创办淡江、文化、
铭传、世新、实践等学校,为提升培养台湾高等教育人才出一份力。
有人一直说国民党是外来政权,但试问古今中外外来、殖民政权中,有哪个政权会
提供被殖民地权念、平等的义务教育?
8.发展台湾经济
除土地改革之外,蒋中正任内从民国40年代的进口替代、民国50年代加工出口,致
力于将台湾经济朝工业化前进。民国52年台湾外贸开始出超(之前用农产品出口换工
业产品进来,加上战后糖价下跌、设施又因轰炸毁损,使得当时大多是入超的情形)
,并创造一段10年荣景,民生经济条件日益宽裕。
并打通北横、中横、南横三条横贯公路,完成石门水库、德基水库、曾文水库等重
要水力设施。
9.妥善运用人才
蒋中正执政期间,用人以才为先,凡有能者皆用之(但前提是不影响国民党统治),
代表人物如下。
外交有顾维钧(北洋军阀底下出身,1946~56驻美大使)、叶公超(1958~63驻美大使)
、蒋廷黻(1945~65联合国大使,1963~65兼驻美大使)、魏道明(1964~66驻日大使,
1966~71外交部长)、杨西昆(非洲先生)等。
财经有尹仲容(1954~55经济部长),并规划1950~1970年代台湾经济发展蓝图,为当
时台湾经济总设计师、严家淦(1950~54、58~63财政部长,1963~1972行政院长),
1949年一手策划推动新台币发行,为新台币之父、李国鼎(1965~69经济部长,1969
~76财政部长)、孙运璿(1945~64任职台电,1967~69交通部长,1969~78经济部长)、
、陶声洋(1969年经济部长)、俞国华(1967~69财政部长,1969~84央行总裁)。
其他有俞大维等。
军方来说,曾拔擢一位台籍上将,为邹洪、一位台籍中将黄国书,黄国书更曾任立
法院长。
二、蒋经国
(一)过错
1.特务与黑道介入政治
任显群、林宅血案、江南案,很难说是下层“揣测上意”所为,说没有上层授意就
能下去做,我不信。
2.威权统治
虽然极力营造亲民形象,但黑名单、无所不在的特务机构,还是难改其威权统治的
事实。也造成许多人在他死亡后仍然要去灵堂谒灵,并要痛哭流涕以防不测的诡异
现象。
3.选举公平性仍有问题
施性忠、刘峰松这种类似的案件还是存在,人民仍然没有能够在候选人间做真正的
选择,离民主选举还是有段距离。
(二)功绩
1.经济发展
蒋经国任用的人多半都是蒋中正留下的班底,包括孙运璿(1945~64任职台电,1967~
69交通部长,1969~78经济部长)、李国鼎(1965~69经济部长,1969~76财政部长)、
俞国华(1967~69财政部长,1969~84央行总裁)、赵耀东(1971~75任中钢总经理兼代
理董事长)。
而蒋中正执政时,重点是把台湾建设成“三民主义模范省”跟“反共复兴基地”,
蒋经国则对台湾主体性有更强的着眼,不过具体的建设行为并没有很大差异就是。
由于独派几乎都痛恨老蒋,但又无法否认两蒋执政台湾经济起飞的事实,所以只好
把经济建设的成就全部转到蒋经国身上,刻意忽视蒋中正的贡献。以达成全面妖魔
化蒋中正的目的,造成很多人觉得好像有在发展经济的是蒋经国,其实两蒋对台湾
经济发展都有很大的贡献,蒋中正的时代是在打基础,并朝工业化迈进;蒋经国的
时代则是开花结果、更上层楼。
2.拔擢本土人士
也是顺着他父亲的延续,中央政府部分已经出现台籍五院院长,蒋经国任内出现两
位台籍院长,一位是林洋港、一位是黄尊秋(黄昭顺他爸),不过都是在1987年上任
,算是末期之为。不像老蒋任内黄国书任立法院长长达11年之久,蒋经国任内两任
行政院长皆为外省籍,立法院长由倪文亚(刘忆如继父)一人撑过全场,考试院长
杨亮功、刘季洪、孔德成(养儿不成才,考试考不上大学,最后特权保送大学,但考
生仍拜他祖先的那一位)皆非本土人士。
地方来说,老蒋任内已经有地方自治,并随着时间的进行日渐稳定,让不少本土政
治菁英出头;蒋经国基本上维持不变,比较重要的象征性人物一个是谢东闵、一个
是李登辉。谢东闵从省议长、省主席、副总统算是一个突破;李登辉是蒋经国属意
的接班人,故一路拉拔。
不过就政权人事的保守性来说,蒋经国不亚于他爸。就以军方来说,老蒋还拔擢过
邹洪、黄国书两位台籍上将;蒋经国任内并没有拔擢台籍上将。再来就是李登辉时
代的庄铭耀、阿扁时的汤曜明。中华民国目前为止(蜜雪写作时)只有这四位台籍上
将,两位是蒋中正拔擢、一位是李登辉、一位是阿扁、严家淦任期短不计、蒋经国
则无。
3.解严与民主化
蒋经国比较重要的事就是以下内容,解除戒严、开放党报禁、开放大陆探亲。
解除戒严这件事,前面讲过老蒋去推行地方自治,已经把台湾的戒严体系破坏大半
,而后随着经济发展到1980年代。如林洋港说的“台湾哪有什么戒严,我们是97%的
开放,只管制那3%”(还是有点夸大的成分,惩治盗匪条例、动员戡乱时期临时条款
、违警罚法等侵害人权的恶法仍在),既然戒等于没戒,那干脆废掉算了。就跟清朝
渡台禁令一样,沈葆桢要废除时其实已经形同虚文。
金马从民国37年戒严,至民国80年李登辉时期方才解除,是世界戒严最久的地方,
不要再说台湾戒严天下无双了。
党报禁来说,其实戒严令本身并未提到这部分,而且两蒋时代也不是完全没有新报
纸出现,中国时报跟联合报都是在台湾戒严后才发行的(虽然是党报,但我认为当时
办报跟资金因素还是有关,像台湾民报发行不到两年就倒了)。主要还是避免出现不
当内容啦,像苹果日报这种喜欢两体当版面的报纸,一定被封杀的阿。
党禁,民进党不就是在党禁解除前成立的吗。
开放大陆探亲这很重要,应该是蒋经国最重要的作为。因为从1950年代之后,台湾
跟大陆基本上没有往来(官方密使姑且不论)。台湾从荷兰时代之前,就陆续有福建
商人来做生意,从荷兰时代、明郑、清代,台湾跟大陆一直有紧密的关系,即使日
本殖民时代往来变少,但仍然有航班往来,而且还有茶工券等措施。像1950~1987之
间那种状态是绝无仅有,蒋经国打破这种僵持,让台湾重新跟大陆互动,这也是一
种台湾主体性思维的表现。大陆是客体不是主体,这倒不是他爸可以理解的(可能跟
他和邓小平有私交也有关)。
当台湾主体跟大陆再度有所互动,无形就提高了台湾跟大陆的牵连性,还有依赖性
,让台湾离不开大陆,这对两岸统一、反制台独,有一定的作用。
事实上,蒋经国会解严,一部分是因为他身体已经恶化到一个地步,继任的李登辉
当时权力中心不稳固,如果他不做,天晓得李登辉会不会解严;另一方面是驻美大
使钱复传达美方很关切这议题。所以蒋才会在他还能控制局势的时候下去解严,也
开始会见党外人物如黄信介等交换意见与看法,绝对不是某人自焚换来解严的,往
脸上贴金、造神也不是这样的吧。
三、李登辉
(一)过错
1.黑金乱政:和黑道、金权势力结盟,打击政敌以巩固领导地位,造成国民党迅速腐
化的迹象,任内的三大悬案除白晓燕案外,仍然为悬案。
2.毁宪乱政:为了巩固对行政院长的提名、任命权,不顾当时学界的猛烈批评,将宪
政体制修为双首长制(当时朝野共识就是学法国,但是民进党可能后来集体失忆了吧
)。为了满足个人权力欲望,将总统改为民选,这在内阁制国家很难想像,当初改
选制时,还说总统权力就跟宪法规定的一样,不会因选举方式改变就增加,但结果
呢?
3.经济上的戒急用忍,错失投资大陆的最好时机。
4.黑机关问题仍没解决,严重违反议事程序的的国安三法离奇通过,民进党反对无效
(是自342号肯定其合宪性,怪哉),但民进党最后也承认他合法了,怪怪。
5.党库通国库,国民党成为世界上最有钱的政党,但这些金钱的来源与利用却很难有
完整的交代,李在党国解体的过程中,这方面处理得很不好。
6.斗争政敌,用李焕斗调代表蒋家的俞国华,让郝柏村担任行政院长,以剥夺兵权,
并斗掉代表官僚势力的李焕,最后再利用民进党势力斗掉郝柏村,换连战上任。
(二)功绩
1.民主化:
任内终止动员戡乱时期临时条款,不再视中共为叛乱团体,两岸关系正常化;大法
官解释261号完成后,进行资深民代全面改选,结数万年国会的荒谬现象。
省市长民选、总统亦推动民选,使得公职选举至此全面落实,政府统治正当性进一
步加强。
2.本土化:台湾本土价值受到重视,教科书也增加台湾的内容与篇幅,使得台湾人对
这块生长、养育他们的土地有更进一步的认识。
3.政治自由化:过去禁忌的议题都可以开放来谈,黑名单人士也可以回国,也开始回
应228、白色恐怖等议题。
四、郑南榕
留待绿军补充
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 00:33:00
个人是觉得最好不要封谁为XX先生,这种称号现代没人配
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 00:33:00
豆豆先生如何?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-01-18 00:34:00
李学法国双首长也没学到家 完全加入自爽概念进去
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 00:34:00
而且话说回来,如果不喜欢以前称蒋中正什么灯塔救星
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-01-18 00:35:00
人家能够左右共治 我们只有新竹贡丸
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 00:35:00
那么同样的逻辑和标准,也不应该称李某为XX先生
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 00:35:00
媒体等好事者封的囉,我看只是半个民主先生罢了
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 00:37:00
讲到左右共治,推一下苏子乔几年前的一篇期刊论文我国“双首长制”为什么不会换轨?--制度因素之分析是个人认为在这个主题下一大堆国内文献中写的算精要的
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 00:38:00
http://goo.gl/jEBzx9 有兴趣的可以去找来看看
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-01-18 00:38:00
顾氏还是北洋政府的官 张少帅若不是西安事变也会被重用
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-01-18 00:39:00
蒋中正功绩第三点有错字?
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 00:40:00
眼睛快痛死了,晚点再改吧....
作者: McCain (长发马尾控)   2014-01-18 00:53:00
这篇是先写好再贴 还是全部在ptt写的?如果是后者就太累了
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 00:55:00
一半一半,所以1000批币...
作者: McCain (长发马尾控)   2014-01-18 01:02:00
原波的文章就算是转到政治版或政策版等 也都有保存的价值
作者: IL2 (sturmovik)   2014-01-18 01:26:00
不是青天白日换免死吧,是因黄将军最后兵败自杀,蒋看在黄曾立大功 最后又忠义殉死的份上不得不卖面子
作者: LionRafale (文包)   2014-01-18 02:17:00
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:34:00
非常感谢你非常非常详细的回复,深感佩服。但对结论有一
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:35:00
一些意见请参考。国民党身为革命先锋,坚持民主不应该是
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:36:00
是非常自然的吗?时至今日,世界上还有很多威权国家,跟国民党一样办理普选,但很奇怪的是,当地的执政党跟那时
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:37:00
国民党一样,靠着你文中的类似或其他手段,怎么选都赢,
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:38:00
这样算民主国家吗?现在就有不少威权政体的比政研究在讨论这个问题。因此,我要说的是结构和行动者都需纳入,若没有党外势力不断的寻求体制中的突破口(我并未否定这点
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:39:00
),威权政体有何诱因放弃既得利益?国民党可以继续办以
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:40:00
前那种选举,我拿八席,给你两席,对国民党多好。坦白说
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 04:45:00
,只有国民党,台湾可不一定就有今天的民主。
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:25:00
另外这是马六天前谒陵的新闻http://tinyurl.com/koyr24u
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:26:00
你提的梁那段我觉得非常棒,其实很多领域都可以看到当时
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:27:00
当时知识分子改造中国的讨论,非常吸引人。你提的蒋家二
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:28:00
人过错,纵有反共时代背景,但确实在社会留下许多伤痕,又为何不能说两蒋高举自由旗号,为孙和国民党打造光环的
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:29:00
同时又践踏他的理想呢?郑南榕作为民主先驱,或许手段有
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 05:30:00
他的可议之处,或许真的连一个广场都不值,但除两蒋和孙外,我们还有许多莫名其妙以党国大老命名的建筑和道路喔到底在纪念啥呢?
作者: askemm   2014-01-18 06:33:00
纪念他们的功绩啊,这还用问。另外,只要是多数决,怎么选都赢是人家的本事,吱吱该检讨
作者: askemm   2014-01-18 06:34:00
的是,台湾直接民主那么多年,为何怎么选都输到吱能崩溃XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:37:00
开口闭口就马英九谒陵,说穿了,那又怎样?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:38:00
我,anti在这边列蒋经国的过,马英九有过来找我们喝茶吗我们有被‘光复’吗?都没有嘛
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:39:00
我就再问一次:‘现在会因为自己一方的政治历史人物被所谓"侮辱"了就跳起来群起骂人的,是谁?’
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:40:00
是国民党或者国民党的选民吗?不是吧?那试问所谓为历史除魅这种事盯着国民党干嘛?光头父子的大小好坏现在有人发文整理了,
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:41:00
来几个会的帮二二八那帮人的功过好坏整理一下如何?从街头上实施语言检定的跟在上面搞处委会的都讲一下做的到吗?做不到的话,为什么?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:42:00
因为那帮子人每个都带着崇高的理想,头顶圣光五饼二鱼,所以没有过错可言,是吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:43:00
此外,就是西方议会民主也不是一开始就普选的,美国女人西元几年才有投票权要不要去查一下可以有现在这种民主,绝对不是没有条件的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:44:00
美国战后就是天真到一个程度,到处推销他们那套民主结果试问在亚洲他们的‘殖民地’中,后来有搞头的几个
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:45:00
国家哪个真的靠民主走过战后重建的过程了所谓四小龙里面起码南边的三个在大发展时代都不怎民主日本身为美国直属领地形式上当然很民主了,事实上?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:46:00
事实上有人画圣堂教父
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:47:00
菲律宾被美国那一套罩的最利害了,形式上超级民主,so?民主不是什么先验的普世价值,是各种条件累积以后才能玩得转的一种决策模式,谢谢
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:49:00
喔当然提到菲律宾那又会有人说那是民主化失败的案例
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:50:00
很好啊,请问为何失败?又为什么叫失败?说穿了不就是人家经济没发展起来而已
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:51:00
那为什么他们经济没发展起来呢?刚战后的菲律宾比对台湾可不是现在的印象呢,几十年过后逆转,为何?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 06:52:00
还有,孙本来就是容共的,又说光头反共贡献要承认又说光头践踏孙那一带革命理想,是什么论据?
作者: askemm   2014-01-18 06:58:00
还有,郑南榕在他老婆不可说的八年期间轻舞飞扬时,
作者: askemm   2014-01-18 06:59:00
反而没被DPP怎么纪念,也没怎么被你们这群中二吱青拿出来崩
作者: askemm   2014-01-18 07:00:00
结果2008仓皇下台到现在都隔5年了,突然崩溃吱青就记得要来崩Nylon了,还崩这么鸟,你们对得起他吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:01:00
此外,说起来蒋经国那套也是很有点共产党味道的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:02:00
对比民生主义的内容,对比清末那些文人墨客理想中的德先生赛先生样貌,蒋经国治下的台湾真的践踏了甚吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:03:00
换了所谓‘台籍本土菁英’上去可以作的跟蒋经国一样?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:06:00
然小蒋可以这样做跟他老子也很有关系,并不是一蹴可几的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:07:00
跟国民党在大陆的老一套彻底失败当然更有关系,正是因为这样光头才有空间跟可能让他儿子放手大干
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-01-18 08:08:00
一切都是有脉络的,谢谢
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-01-18 08:57:00
推r大推文中的"民主不是什么先验的普世价值..." 那2句
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-18 09:12:00
应该是整21师 不事21师 21师在抗战前已经嫡系化
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-01-18 09:14:00
整21师是四川王刘湘家底部队 21师是黄埔一期生李仙洲的基础部队
作者: erikaptt (erika)   2014-01-18 11:28:00
原po太强了
作者: peteref (Falcon)   2014-01-18 11:40:00
好专业
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 12:00:00
喵的,越修正越多错字
作者: puec2 ( .__________.)   2014-01-18 13:59:00
有没有兴趣出书? XD
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 14:00:00
水准没到那,我之后打算研究228跟日据史可能考完研究所就弄吧,只是要先去看医生,最近左肋骨下
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 14:01:00
方常常会莫名其妙的痛
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 18:15:00
给anti与r,再次谢谢你们的仔细回应,但我与你们对于民主、孙蒋评价的认知仍有根本差距,而这也是我一直提总统不应祭拜蒋的原因,就anti先前的回应,我感觉你似也觉得不妥(不是就当我看错吧)。此外,而我在这个版上并未指著那位成大教授骂,但除你二位外,倒有些人看到我提到蒋就先扣我霸道,崩溃帽子的
作者: stickwit (compass)   2014-01-18 18:16:00
在此我也先为我有过的情绪性推文抱歉,就此打住了
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 18:56:00
既然要请下神坛,就要以凡人的身去被批判,但这批判是功过并陈,我一直很希望胡佛研究所公开蒋的日记,但卡在
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-01-18 18:57:00
他子孙的继承问题争议,反而让大家不能做更多研究

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