推 evil0108: 戒急用忍是多久以前的事了。很多人搞不清楚现在的台湾经 12/29 17:48
→ evil0108: 济问题，只会不断的推托前朝甚至前前朝的政策。 12/29 17:49
→ evil0108: 我问一题简单的：商人都在中国设厂，台湾人是要吃啥？ 12/29 17:50
→ evil0108: 台湾人吃不到肉，薪资当然倒退。 12/29 17:50
→ evil0108: 韩国可是把核心零组件全锁在韩国生产制造唷。比起台湾， 12/29 17:51
→ evil0108: 韩国才是把戒急用忍的发挥的彻底。 12/29 17:51
→ evil0108: 要反驳的，先回答我那个简单的问题后再来跟我辩！ 12/29 17:52
简单回答你
有没有人会说苹果在掏空美国
苹果是不是把制造端几乎都外包 鸿海到底抢走了美国人多少工作
美国人吃什么? 设计是不是吃了 APP是不是吃了 销售端是不是吃了
喔 对 税吃不到那是美国政府的问题
鸿海把污染跟压榨人力留在中国 他难道没有对台湾税收有贡献吗
戒急用忍这件事我并不是说就要把制造业移过去
而是这本身代表当时政府的决策完全错估了经济局势
别的不说 光是港澳在那个时期赚了多少台湾的过水财
你可以看看两岸开放之后 桃机今年达到3000旅次 台湾观光人次达到800万
然后当初香港做了中国的离岸中心又得了什么好处 等你现在要做 上海自己来了
台湾根本不乏资金 而我们却只会担心钱被中国人吃掉
一直到现在 钱到处流窜在房地产 很明显自找的
只有脑袋停留在过去的人 才会把前进中国跟制造业外移画上等号

太天真了。你以为厂商钱转了想走就能走？你大概已为所有商人都自己开银行吧？缺钱都自己口袋捞就有。

这些当年过去中国的台商哪个没跟台湾的银行借钱？有的还是跟公股行库借钱勒。

还要走就走勒？说走就走就不会哭夭什么政府开放不够了

你就继续帮这些转型失败的没用财团护航吧。反正选票又不是在这些财团手上，是在老百姓手上。加油，好吗？

就是转了想走就走，收工借钱？借钱很伟大吗？钱汇不走吗XDDD

你以为那些去大陆搞融资租赁的是用哪边的钱当第一笔资本金呢？你又以为资本金花完以后他们在哪边借钱呢？

公股行库又怎样XD 你以为我在哪一行当里工作呀？呵呵老百姓要得到正确的资讯才能作出正确的选择

转型失败的没用财团XD 我06 07年在那边处理一狗票整组失败的中小企业的时候不知道阁下在哪呢？

说这么多，13年大限的是财团还中小企业更多自己猜～

说那么多，有机会从中小企业往财团跳槽，一般人跳不跳呢选票不在这些财团手上在老百姓手上又怎样？

敢不去找财团要工作，有机会跳大财团会不跳吗？我倒真希望有这种气魄的老百姓多一点，这样可以让有意

到有竞争力大财团求职的人求职困难度少一点，哈哈

台湾政府已经在民主化中失去主导力量，台湾本来就没有

市场可言，仅剩下的优势只有法令跟人力素质某程度的优势

以及相对廉价却稳定的能源供应为现存主要的优势但却有某些政治舆论会把有意投资的企业称为财团当靶打

人家有钱的又不是M属性专程留在台湾某些人就继续攻击财团吧，呵呵

台湾人想去大财团工作，只怕还得飞到中国才能领得了大财团的薪水呢。鸿海这么大，不输三星吧。可惜台湾人除非飞

到中国当台干，否则还没什么机会领它的薪水呢。科科继续吧！就继续帮这些财团帮腔，让它们通通飞出去不要回

来。台湾人薪水继续降，继续闷经济。

马政府到现在才在想要央求台商鲑鱼返乡，真的太晚了。

韩国同样是民主国家，他们政府知道开放与限制之间的平衡

多学学，好吗？

还有，你在银行业工作不代表你算回答了我的问题。当年这

些企业确实是在台湾借贷了不少钱，他们自己知道，去了中

国不一定借的到钱，利率又高。所以当时才有人提出‘钱进

大陆债留台湾’的口号反对。(但是没用，扁还是被财团胁迫毫无限制的开放，台湾GG~)

开放不是不好，是开放与限制的平衡没拿捏好，没救！

最后，选票是在人民手上，扁让薪资降到28K人民让他下台同样的，马让薪资再降到24K，人民一样能让他下台！

PS：应该说是让党下台，毕竟它们都做两任了，无法再连任

（冷笑）有没有想要拿global pay，却不愿意global走的八卦？

果然讲半天还是嫌国民党策略不好啊，这种话我听多了可是我也从来没有听过那怕任何一个国民党的对手从实际上到网络上提出什么更具体的东西耶？

有人提韩国当例子，被反驳了，也没回应；又有人拿引擎制造当例子说这个算核心应该留住，被德国

MB厂的行动反驳了，也没有再回应，请问那个人是谁啊？前进大陆债留台湾这句话某程度来说是一种假议题

钱放著不会自己生利息，所有银行的重点都在于放贷借钱要还得出利息关键在有市场有业务，而很不幸这年头市场跟业务都在大陆，你怀疑吗？

事实上欠债不还最严重的是20世纪末延烧到06 07年的企金风暴，那些贷款户，在借钱的当下可是在台湾作生理的！你以为这些人欠的债，就不是债，前进大陆的才是债？

银行的钱不放出去赚利息，就变成他们自己对存款户负债你怀疑吗？不过说起来啊，我公司虽然在大陆投资我也还是在台湾有工作，薪水也远远远远不止24k耶，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

讲再多的观念跟口号，都比不上残酷的事实，科科

事实上，我们的金融业前进大陆还蛮有竞争力的，因为大陆官营银行又笨又呆（所以那些民间支付才会盛行）他们甚至愿意借钱给台湾的金融业在大陆搞放贷

所以有人在前面说：‘在大陆不一定借的到钱’对阿共的中小企业也许是（所以他们找台湾金融业借钱）但对于有能力有野心到大陆去的台商基本不是问题XXD

我上面讲的其实也都是业界的常识XD

至于台资金融企业怎么去大陆搞放贷的，仍然是常识

从李登辉乃至民进党那边传出来一些常见的关键词喔，少听一点吧，世界早就往前跑了，事实上，连部分民进党人自己都口嫌体正直的‘政治归政治经济归经济’了呢XDDDDD

那些个关键词的基础基本停在了上世纪末，可新世纪已经

走了13年了呢，瞧‘那群人’在ADIZ事件上的蠢样，国际军政折冲问题尚且如此愚钝，还谈甚经济呢？呵呵

喔对了，什么叫马政府现在才央求台商鲑鱼返乡啊？明明是在此前的两个总统面对局势变迁却因为自己意识型态所以对有能力global的台商给冷屁股逼人出走吧？

所以现在终于知道从李朝到扁朝嘴皮上也奉行的戒急用忍问题在哪了吗？

选票？有办法的话，让民进党把您这一向讲的东西都变成他们选举的slogan，我倒是很想看看，他们能拿到什么选票

在大陆的台商也很有些所谓609的喔，就我所见，呵呵

辩不赢的人最爱使用单一一两项事项来反驳别人的全面性论述。拿个德国引擎来反驳戒急用忍，拿自己的薪资来反驳台

弯薪资严峻的事实。这种辩论法我实在看多了。

你心中想的只有金融，从金融看全台湾的产业，那难怪台湾

产业转型不成。

我也懒的跟你吵再多！反正，选票会证明一切。谁任内让台湾的薪资导退，谁就下台！如此简单～

（呵欠）引擎的例子可是你举的单一一两项，所以您举的例子有超过一两项吗？金融XD 只要企业还靠金融业凑资金的一天（你可以去问问

这世界上靠融资还是靠自有资金做生意的多）在金融业就可以看出产业该往哪里走，现实摆在眼前，守在台湾的，从20世纪到0-07年炸成一片，所谓债留台湾者恐怕是这些居多。

我从金融业看天下不准，你又是从哪边看觉得你自己比较准呢？呵呵

薪资倒退？看那一行吧，那种文员大学生会想去的那行，薪资倒退不稀奇啊XD 看这十几年大学录取率就知道了可是连私立大学电机系能找到的工作都跟112法律没牌能找

到的工作基本相等，您说薪资到底是因为什么问题呢？选票证明一切，很好啊，2012年的选票您怎解释？证明甚？

喔对了.....全面性论述？哪边啊？

我举日本韩国的引擎，偏要弄什么德国来乱入。你知道德国

放在中国生产的引擎绝不会是他们最高等级的引擎吗？

日本韩国也只能望其向背而已。他们不像德国那么有所本。

我待过科技业，我知道德国为何如此强盛又有恃无恐。业界

太多太多的零组件是握死在韩国人手里，PLC你去查一下，

几乎是德国天下。拿机器手臂来说，更是德国人天下。影像检测软件，还是德国人天下。他愿意在国外生产的东常都是

他们第二等或是较低阶的技术，更可怕的是他们所谓第二等或是较低阶的技术却已早早赢过日本韩国等先进国家许多。这就是德国。

我们是德国吗？不是就多学学韩国日本保护自己的最高端技术吧。

太多太多的零组件是握死在德国人手里← 打错字。是德国

我才懒的跟你讨论什么2012，我看的是2016。还是你想讨论2004？请往前看吧。缅怀过去台湾薪资也不会增加。

而薪资倒不倒退不是你我说了算，政府都有统计。事实就是

事实，这无法改变也无法抹灭。

（呵欠）绝不可能？你从哪边知道？

退万步言，照你所说德国技术无法被望其项背，那人家把八成的东西放大陆去按照你的说法大陆也学会了，则韩国日本不让引擎到台湾或者大陆又怎样啊XDDDDD

事实发生的事是就算美国PW授权日本IHI生产F100引擎，日本也无法跟美国一样生产高推重比战斗机引擎，CFM56的核心机别说授权，整组落到中国人手里多久啦？他们生出同

级数引擎了吗？还是我上面讲的发动机例子你都不知道？引擎的核心科技绝对不是在生产这回事上，谢谢

你懒得谈2012？哈哈哈哈哈请问一下现在马英九被骂的东西哪一样2012以前没有出现？他2012以前满意度就高吗？

至于薪资倒退主要都存在哪一行业上，依然是常识

一个上世纪八零年代水准的27000磅推力涡扇引擎，阿共

从八零年代开始弄到现在都还不算上马，总是出现一些西方国家80年代就出现并想辄解决的喘震问题，那这还是核心机直接落到阿共手上的状况，当然这是喷射发动机，可内燃

机也是差不多的状况，有那么容易学？

说半天你所谓韩国日本保护的核心科技是什么呢？说别人只是举一两项回答，貌似有人一样具体的也没讲出来还会叫人家自己去问呢，请问这说服力在哪？

喔对了....待‘过’科技业？那现在是怎样请问一下？

事实就是事实？事实就是连民进党都开始口嫌体正直的

‘政治归政治经济归经济’了，你想换党？换民进党？你以为去大陆几百万台商没有609吗？什么是事实，这就是事实！绝对不是在那边讲中国七块论的李登辉时代的东西可以解释的，科科

讲的好像逼着我们产业留在这个只有0.23亿人口的小岛就可以解决问题的样子？那请问一下从20世纪末倒帐延烧到

06-07年的那些真的留在本土营生业都是怎样？这是个全球化的世界，面对音乐吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD如果希望人家留在台湾，要作的不是政策的限制，限制是

不可能限制住的，而世要用台湾相对大陆的不对称优势来吸引，而在台湾只有这么0.23亿人毫无市场可言的状况下（要拿韩国日本比也请注意一下人口），能留住企业无非

就是我很前面就讲过的几件事其中政策有利跟能源稳定廉价绝对是重中之重，后者尤其重要，如果吸引的还想是制造业的话

但今天，站在国民党对面的政治势力，其主张对于我前面讲的台湾仅存优势，是加分还减分呢？反核对于能源廉价稳定是加分还减分？你很佩服德国，去看看德国非核的代价吧

还不说整天爱讲图利财团的就是反国民党的那些所以你真的想留住企业？真的想留住制造业？我看不要让国民党下台比较好啊，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

再说一遍，这是个全球化的世界，一个李登辉在讲戒急用忍废话时无法想像的世界，请面对现在的音乐，谢谢当然全球化在世界各地都有反弹声浪，反弹的声音无非就是ooxx外移了我们没工作这种话，但那一国因为这样不跟上全

球化脚步？除非是能自给自足的大国，要不然不跟上的话就不只是少部分人喊没工作了，是全部人都没工作

想拿global pay？就请跟上global的脚步吧只是托益700不够用喔～

喔对了，再送你一个新闻：http://tinyurl.com/ky94wtl

你举的日本引擎也来表达不同意见了，你说呢？还是你仍然要说‘那不会是本田最好的引擎呢’？

要这样讲可以，请找到除了反问句以外的东西说服力才会比较够喔？

喔当然你还举了韩国，韩商布局大陆只有更狠而已请自行

google...前进越南也很狠....哪像台湾啊～明明都是台湾人先去的地方却给韩国佬后来居上，呵呵戒急用忍下场就是这样！

唉。文组生看天下就是这样。

拿一两样个案来反驳+文章打的落落长就自认为很有道理。

再者，不断的把我的论述推到非全球化的一方，更显示你无

从攻击。我再强调一次！我没反对开放没反对全球化！

你没待过产业界当然不知道德国有多少东西都还是坚持放在自己国家生产。你没亲眼见过，就不要拿一堆网络上的冰山

一角的消息来搪塞。我亲眼见过的德制产品也许比你看过的金融报表还多。谢谢！

（呵欠）不知道是谁举的例子一直被新闻反驳呢XDDDDDDDDD

冰山一角刚好就反驳您举的例子，这么刚好呀？您说德国这样不算说您举的是日本韩国，我就给您日本例子

至于您对戒急用忍这政策的态度跟全球化的关系，就自己想吧，呵呵

喔对了，Revell的东西我也蛮多的啊，科～科

你就继续攀著十几年前的戒急用忍好了。

反正马政府的政绩就是摆在眼前。加油！好吗？

喔，出现‘反正’了，呵呵

噗～

KMT执政六年 开放的还不够吗?赚到什么?假总统名号

还有经济学人国际认证bumbler.....

开放什么？

学佛哥不问问南部那些首长陆客财好不好赚吗？怎么木马屠城变南进南出了？

去问马总统开放啥阿 他每天都喊开放开放的 还装傻

怎么赚?赚到GDP1% 2% 薪资水准世界便宜?

开放让人丢鞋啊

9.2%护航也找好护一点的题材 经济很困难

对啊，不好赚的话为什么要南进南出呢？我也不懂呢

Z大就漂亮了 转移到鞋子上 您是哪位分身阿?

609都这样吧 嘴巴反中 看到人民币腿就软了

9.2%不检讨KMT执政经济失败 反而拿县市长中国招商来当挡箭牌

我知道的都卡在立法院 实际上开放了什么？

ZZ你护航有点失务喔 你讲我们bumbler在不对的时间做不对的事情

一讲到南部县市长就说挡箭牌颗颗打到你的小穴了?

ECFA的评估效益达到多少?633呢?不是开放就有633吗?

又要跳针ECFA吗？ECFA就三个部份：早收、服贸、货贸，请问签完了吗？

台湾这样很开放?

开放的结果是经济不满意度最高 9.2%活在平行世界

2012年每100美元贸易额中可获FTA免税的金额

全部给你挡在立法院再来嘲笑你怎么都没做到 真厉害~

不过 我很懂啦 9.2%非不懂也 实忠诚也

新加坡63美元，韩国34美元，台湾仅4美元

这样叫做很开放? 台湾就是被这种天才害死的

看某人在10月10号的大悲剧后还只能整天9.2的跳跳跳好可怜

别这样那是他的智商啦但也说别说出让大家笑阿~

话说连续剧常常看到这样的剧情

小流氓把主角揍一顿以后说"阿不是很厉害？"

台湾人这样拼经济

吱吱的逻辑就是国民党卖台不可以，民进党卖台可以喔^.<

人家谈一堆FTA的时候扁政府忙着正名制宪贪污

马政府上台别人签了FTA就开始靠杯马政府无能干你妈的垃圾畜生吱吱无耻无下限

跟面对情势把头埋在沙子里的那一群比起来的话，马英九根本英明神武不爽的话，去问薛凌啊，看她政治归政治经济归经济的时候站哪一边

民进党，或者说反国民党的那一群人，根本除了嘴皮以外

薛凌才是先知

也没有其他的本事，嘴巴会说人家作错，但错在哪里？怎样才叫对？看看对陆生的态度，民进党/反国民党那群讲话能听吗？

说到最后都只有‘相信我之术’而已‘反正我民进党就是比较不会卖台’‘我只知道国民党或马英九作的是错的’，就是这样

请查阅陈亭妃最近最新对陆生的发言，再比对一下2010年她所属的所谓‘政党’（如果不是猴戏团的话）审查陆生三法时的嘴脸，只有好笑而已

楼上彻底搞错重点

不是错在哪里 也不是怎样才是对而是你就是错！

当然，我想以台湾这种‘13年大限为主体’的企业体，

也没有所谓相信我之术 因为不需要相信 我就是对！

因为根本欠缺global竞争力，所以会怕开放，也不足为奇更不要谈上给员工global pay但等一下，不就一堆人在喊什么产业转型吗？这时候怎么忽然站出来帮这些很不global的13年大限业者讲话了？

所谓万恶的资方，难道不是这种业者更苛扣劳工吗？哈

无法否认的是通常贸易协定都是让强者更强，弱者吃亏这时候就给一些猴戏者有操作的空间，但理性想想，不这样，难道是要一锅炒，大家都弱吗？

大学联考30趴录取率残酷的挑出了30趴菁英让他们可以拿比较高薪水，其他70趴眼红，于是就让大学录取率变成100

这样大家就很愉快？真的吗？

你知道Apple的毛利有多高吗？起码50%以上。拿美国企业跟

台湾企业比会不会太可笑了。再者，美国政府也是不断的要制造业回流美国？为啥？不是应该要越开放越好吗？美国政府干啥要制造业回流？台湾政

府作啥要台商鲑鱼返乡？

另外，美国政府也在全世界查税，代表那些外企逃了不少税

美国都追的很辛苦了，台湾有能力追？

以下是回R大。欠缺global竞争力的是本地的服务业，跟科技业没什么关系

因为科技业本身就是一种与全世界竞争的产业，只要你加入你就逃不了。你没能力、就只能往工资低廉的地方走。

政府限制你，你才有机会转型，不然你就只是跑到中国、中

国工资贵了，就换跑东南亚。

原来歪国各大厂(包含苹果)把代工生产设过来叫[没能力]啊 XD

人家是品牌厂，你拿代工厂去比品牌厂？LP比鸡腿吗？

你没能力、就只能往工资低廉的地方走。 <- 自己讲过的话科科~

一样是将技术力较低的量产制程移到人工便宜的地方 捧歪国厂然后贬自家厂 XD

好笑了！请问Apple有设厂在中国吗？你先搞清楚你反击我

的重点对不对。它是请鸿海代工罢了，鸿海是苹果的厂吗？

Apple的代工产线有在美国吗? XDD包给鸿海就不是[往工资低廉的地方走]啊? 科科~

所以我都说了。不要拿品牌厂跟代工厂比好吗。

我并没反对品牌厂外包给代工厂做，华硕宏碁HTC都是如此

APPLE在美国只有设计研发部门，制造厂全部是外包唷XD

真好笑... 有人宣称不该开放的时候 有特许华硕宏碁HTC吗?XD

你先回答我为什么现在的政府要台商鲑鱼返乡？不是应该要开放让台商往工资更低廉的地方走才对吗？

现在又叫人家回来是什么意思？来乱的吗？

在外面靠低廉人成本赚到的钱 回流投资较高端的产业 你有问题吗? XDD力

在业界都知道的常识，对某些人似乎是新闻的感觉.....再者，就是回来还是一样走低端，那也会创造管理职缺

现在不是一堆大学生以为自己很高级应该要管人吗？开放根本不是问题保护跟现制才是问题新加坡这个体系这么开放，外劳一狗票，他们国民收入几何

人家也有赌场也有石化厂，只有台湾这群自己为是天之选民的样子什么都不要又要经济有发展，科科

服务业？谁在讲服务业？

服务业除了金融业以及一些高端业者以外本来就不走global路线的，人家也不会巴巴的专程跑台湾人来赚0.23亿人的钱长三角的三百万台商有钱多了，还比较愿意花XD

一个本质上就只会13年大限的经营者不会因为政府不让他出走就在地自己转型，请注意这些人只会有两条路，要嘛出走，要嘛变成有办法的经营者

的一部份，这在业界都很常见当然，这些所谓有办法的经营者在台湾会被称为‘财团’然后变成靶，哈

面对现实吧脱离那种党国资本主义时代以后，现在带动经济动能的偏偏就是这些财团，他们才有办法搞global竞争给globla pay

而这些大企业要竞争绝对不会死守这块0.23亿的土地的想限制他们，汇兑自由，人家钱转了就跑，又能怎样？

市场人力台湾都没有优势的时候，所能给的优势就是政策上跟人力素质上的协助了，不过这个在台湾叫图利财团，科科