[讨论] 台湾人的世界观充满了幻想
楼主: lkcs (缤纷之狼) 2013-12-27 17:22:28
起先，我只是留意到周柏雅选上副议长，也不是太大的事情，跑票小意思
然而，我很快就发现，我低估了台湾人对民主的认识，高估了他们对法律的敬畏
容忍追查匿名投票，反映了从最高统治者到每一个乡民内心深处的闭塞
也许，这也算是一种另类的“台湾共识”，比起统独之类，有更广泛的一致性
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就算是所谓的警察国家，也是偷偷做，而不敢公开收集指纹追查匿名投票吧？
台湾社会的精神错乱，对民主法治的漠视，对议会尊严的践踏，可见一斑
看到我的批评，台湾人第一个反应是，“本来就该记名投票”
这是一种对民主原则的理解，我相信有很强的合理性，但不足以压倒法律
台湾自称是民主国家，法律是由人民选出各种民意代表来制定的
如果台湾人认为不该有匿名投票，就应该修改法律，而不是以身试法
台湾人第二个反应是，选议长属于议会组织内自治的表现
我也被这些无知或者无耻的台湾人欺骗了，我以为这真是议会组织自治
正如香港的基本法只说主席由互选产生，立法会自定的议事规则才说不记名投票
但台湾并非如此，《地方立法机关组织准则》是内政部拟定经行政院核定的
第10条，议长、副议长... 由... 议员... 以无记名投票分别互选或罢免之
所以，这并非自治，议员亮票和政党事后追查匿名票，都是堂而皇之的违法
台湾人的无知和傲慢有一千种表现方式，其中包括，对匿名和记名投票的理解
匿名投票和记名投票各有利弊，并无高下之分，而应该根据实际情况而定
世界上不同的议会，选举议长的方式也不尽相同，而其中大部分都是匿名选举
例如中国、香港、台湾（按法律条文）、加拿大、澳洲，等等
英国人最滑头，程序上有ballot和motion两个步骤，实际做法则是以匿名为准
当匿名投票指定了speaker之后，再“默契”以Voice vote而非Division确认
我知道美国议会是用记名投票选speaker的，每个人的投票都被记录在案
但美国人也不会先制定 secret ballot 的法律，然后再集体亮票
肯尼亚闹过纠纷，某党议员集体亮票，引致两党争吵不休，投票无法继续
最后他们参照了英国人的说法，销毁了曾经亮出的选票，重新匿名选举
台湾人的思想和做法都太奇葩了，竟然和非洲2008年的肯尼亚处于同一水平
是的，肯尼亚在2008年那次吵完之后，就不再亮出他们的 secret ballot了
台湾人的世界观总是充满了一厢情愿的幻想，对自己一知半解的事情一律脑补
还有一个例子是美国驻日大使，她去过广岛，一个曾被美国原子弹炸平的城市
在有见识的人例如你大爷我老人家看来，她是一个左派，反战是她的基本立场
去广岛显然是为了检讨美国的战争行为，所以，她一定也会反对日本的战争行为
但是在台湾人的幻想中，她去广岛说明她“亲日”，真是笑死人
然而，我很快就发现，我低估了台湾人对民主的认识，高估了他们对法律的敬畏
容忍追查匿名投票，反映了从最高统治者到每一个乡民内心深处的闭塞
也许，这也算是一种另类的“台湾共识”，比起统独之类，有更广泛的一致性
就算是所谓的警察国家，也是偷偷做，而不敢公开收集指纹追查匿名投票吧？
台湾社会的精神错乱，对民主法治的漠视，对议会尊严的践踏，可见一斑
看到我的批评，台湾人第一个反应是，“本来就该记名投票”
这是一种对民主原则的理解，我相信有很强的合理性，但不足以压倒法律
台湾自称是民主国家，法律是由人民选出各种民意代表来制定的
如果台湾人认为不该有匿名投票，就应该修改法律，而不是以身试法
台湾人第二个反应是，选议长属于议会组织内自治的表现
我也被这些无知或者无耻的台湾人欺骗了，我以为这真是议会组织自治
正如香港的基本法只说主席由互选产生，立法会自定的议事规则才说不记名投票
但台湾并非如此，《地方立法机关组织准则》是内政部拟定经行政院核定的
第10条，议长、副议长... 由... 议员... 以无记名投票分别互选或罢免之
所以，这并非自治，议员亮票和政党事后追查匿名票，都是堂而皇之的违法
台湾人的无知和傲慢有一千种表现方式，其中包括，对匿名和记名投票的理解
匿名投票和记名投票各有利弊，并无高下之分，而应该根据实际情况而定
世界上不同的议会，选举议长的方式也不尽相同，而其中大部分都是匿名选举
例如中国、香港、台湾（按法律条文）、加拿大、澳洲，等等
英国人最滑头，程序上有ballot和motion两个步骤，实际做法则是以匿名为准
当匿名投票指定了speaker之后，再“默契”以Voice vote而非Division确认
我知道美国议会是用记名投票选speaker的，每个人的投票都被记录在案
但美国人也不会先制定 secret ballot 的法律，然后再集体亮票
肯尼亚闹过纠纷，某党议员集体亮票，引致两党争吵不休，投票无法继续
最后他们参照了英国人的说法，销毁了曾经亮出的选票，重新匿名选举
台湾人的思想和做法都太奇葩了，竟然和非洲2008年的肯尼亚处于同一水平
是的，肯尼亚在2008年那次吵完之后，就不再亮出他们的 secret ballot了
台湾人的世界观总是充满了一厢情愿的幻想，对自己一知半解的事情一律脑补
还有一个例子是美国驻日大使，她去过广岛，一个曾被美国原子弹炸平的城市
在有见识的人例如你大爷我老人家看来，她是一个左派，反战是她的基本立场
去广岛显然是为了检讨美国的战争行为，所以，她一定也会反对日本的战争行为
但是在台湾人的幻想中，她去广岛说明她“亲日”，真是笑死人
作者: Chynagirl (邪恶的小尾巴) 2013-02-27 17:25:00
要你管。
作者: setzer (setzer) 2013-02-27 17:26:00
装大陆人是没差 装不像就很好笑了 XD
作者: cop967 (Fred.com) 2013-02-27 17:27:00
楼上刚好证实这样的评论
作者: peteref (Falcon) 2013-02-27 17:27:00
昨天是你口中伟大的猫猪西的生日耶，你居然没去给他庆生
作者: wittmann4213 (玄武岩) 2013-02-27 17:28:00
正体中文掺几个简体满好笑的
作者: setzer (setzer) 2013-02-27 17:30:00
看推文的用字最准 XD 不过有些人就只能演演三脚猫等级的戏
作者: wittmann4213 (玄武岩) 2013-02-27 17:33:00
就当作善事，让人家有地方纾解生活压力吧
作者: wittmann4213 (玄武岩) 2013-02-27 17:34:00
不过有人爱演没差，别把看戏的当傻子就好。
作者: yeh67 (双双金鹧鸪) 2013-02-27 17:37:00
在两岸版被封锁了 只好跑来政黑嘴砲 他是大陆人 没错啊
作者: yeh67 (双双金鹧鸪) 2013-02-27 17:39:00
东非国家 肯尼亚 大陆称肯尼亚
作者: yeh67 (双双金鹧鸪) 2013-02-27 17:41:00
现任美国驻日大使是 甘迺迪的长女卡洛琳
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-02-27 17:54:00
笑死人，老共的ENDING不太会用这个
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-02-27 17:55:00
我第一次看到你跟俞天任叫版的，人家是在日中国人
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2013-02-27 17:56:00
喔，我知道了，你把我引述来的观点当成我的对不对？
作者: game721006 (Simon) 2013-02-27 18:00:00
Hi～键盘大陆人
作者: DemPos (飘飘然) 2013-02-27 18:33:00
这样努力想装大陆人，真是辛苦啊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:40:00
用印泥收集指纹我只能说超级没有效率，一来指纹纹路被破坏，二来一点效力也没有
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:42:00
而且我强烈怀疑元PO不晓得啥叫"切结书"
楼主: lkcs (缤纷之狼) 2013-02-27 18:46:00
台湾没有人懂什么叫做无记名投票
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:48:00
选票上没有记录投票人的名字就是不记名投票啦
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:49:00
扩大而言，小学生的班会选股长也是不记名，因为没人去
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:50:00
记录谁举手投哪个候选人当班长，除非有人偷偷记
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:52:00
这样解释您满意吗，用人家切结书来当作收集指纹的lkcs
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:53:00
不过那个切结书也不够标准，在法律上也站不住脚，所以
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:54:00
秀那张出来意义也不大，就算被抓到也没办法强制履行
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 18:55:00
我记得那张切结书被TVBS爆出来还被律师酸没效用
楼主: lkcs (缤纷之狼) 2013-02-27 19:06:00
貌似有人认为小学生选完班长之后要写切结书
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:05:00
我是不知道你的逻辑是怎么推演到这种结论啦....不过说
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:06:00
一下也无妨，切结书签立时需要签名与盖甲乙方章印以示
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:09:00
负责，不过有一种非正式的做法就是盖指印，起源不明，
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:10:00
可能跟古老民间签立契约时盖手指印有关联
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:11:00
不过这种作法在现今的法律规定上是站不住脚的，因为这
楼主: lkcs (缤纷之狼) 2013-02-27 22:12:00
无记名投票要签切结书按手印，是台湾民主小学生的一大发明？
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:13:00
种印泥捺印法会让指纹没办法很清楚的捺印上去，自然代表性最差，也就显得这种切结书是无效文书
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:15:00
我的意思是，切结书的签立是为了要确保双方间承诺可以
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:16:00
实行而签立，其中的盖章签字就是正是做法
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:20:00
那张"切结书"是用指印，虽然不具正式代表性，但用意跟
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:21:00
签字盖章是相同的，而不是你看图说故事的说这是用来收
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:22:00
集指纹以便核对选票用
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:23:00
然后让我哭笑不得的是你可以无限延伸到连小学班会选举
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2013-02-27 22:25:00
也要签切结书，还说是台湾小学生的创举