[转录] 法界:小鸭争议 关键在契约

楼主: game721006 (Simon)   2013-12-24 11:45:16
(中央社记者王朝钰基隆23日电)法界人士今天表示,霍夫曼黄色小鸭在自然界看到就是长这样,没有所谓“创意”,不能声称享有著作权。双方的契约才是争议关键。
恒升法律事务所律师卢明轩今天指出,根据著作权法第3条第1款,必须是“创作”,才会成为“著作”,如果没有创意,很难认定拥有著作权。
卢明轩表示,霍夫曼的黄色小鸭在自然界看到就是长这样,并没有所谓的“创意”存在,若没有特殊造型、设计,完成时并不能声称享有著作权。
卢明轩说,民国74年7月前的著作权法规定,必须经过内政部核准才享有著作权,经过修正过后,已取消登记制度,在完成创作时就同时享有著作权,但黄色小鸭没有创“作”存在,就无所谓的著作权。
至于商标法部分,卢明轩指出,依商标法规定,要取得商标权必须依照国家商标法注册。他举华裔设计师吴季刚“JASON WU”品牌闻名于世为例;吴季刚当时认为,主攻低价年轻品牌的“MISS WU”品牌,透过“JASON WU”宣传后已为民众熟知。
但智慧财产法院在今年1月间认定不具“后天识别性”,驳回吴季刚申请商标,卢明轩认为就算霍夫曼申请商标,也必须证明能让民众将“黄色小鸭”与霍夫曼产生直接连结的“后天识别性”,才有可能通过商标申请。
卢明轩说,商标法采取属地主义,主管机关有权决定是否通过,但台湾相较国外明显保守许多,他并不认为黄色小鸭在台湾能顺利取得商标权,一旦通过,影响所及“小鸭”成了独占事业,任何商业行为都必须经过授权,对公共利益将造成很大的伤害。
因此,卢明轩总结,范可钦在法律层面上“站得住脚”,只要业者没打着“霍夫曼授权”,运用他人名义,贩售小鸭商品就没有侵害霍夫曼权利;相反地如果有,就有违反公平交易法疑虑。
但卢明轩强调,因尚未得知契约详细内容,双方的权利义务安排,是否违反契约,仍有待商榷。1021223
http://www.cna.com.tw/news/asoc/201312230423-1.aspx
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 12:38:00
法律人的思维就是这样,能简单的的事情就别复杂化。商业
作者: William   2013-02-24 12:39:00
自己看看23110吧,虽然被S了.还是你要说是民粹逼主办单位跟
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 12:39:00
行为起争议原本就是看合约就好,讲其他的都是复杂且多余
作者: William   2013-02-24 12:40:00
曼的利益是否很明显.还是你的世界违约乱搞!=侵权?
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 12:50:00
还在凹啊?你知不知道如果基隆市府违约霍夫曼可以直接拿钱撤展。而不是在那边当小丑,你连这点都不懂是还想凹什么啊?W版友
作者: William   2013-02-24 13:00:00
你还是只拿撤展当理由,G版友,对付违约只能撤展吗?想想吧
作者: William   2013-02-24 13:01:00
对了,现在看起来范比较像小丑喔,两面不是人,钱也没赚到.
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-24 13:03:00
不过我还是觉得这次霍夫曼抓狂原因在于智慧卡宣称独家
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-24 13:18:00
那到底权利金是付那个名义的啊?
作者: lajunbo (嗯嗯)   2013-02-24 13:26:00
关键就是违约,这篇哪有错?
作者: William   2013-02-24 13:34:00
心得第二句,对照原po之前讲法是范没有侵权的问题..
作者: William   2013-02-24 13:35:00
问题当范违约时就可能会成立所谓的侵权行为了,因为损及霍
作者: William   2013-02-24 13:36:00
的利益.
作者: William   2013-02-24 13:40:00
话说我还真的没猜错,原po就是上次讲道理讲不赢,过几天又跑
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:40:00
你先证明有违约吧
作者: William   2013-02-24 13:41:00
出来说前几天电了好几个的那种,我还以为是某人分身呢..XD
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:41:00
你连有没有违约都证明不了是想放什么屁
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:42:00
你除了跳针以外还是跳针,干嘛跟你浪费生命
作者: William   2013-02-24 13:42:00
主办单位要撤掉范+撇清.还不就是因为自知理亏赶快修正.
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:43:00
你如果不是文盲应该看的懂上面的字吧,先证明有违约再来屁你证明不了就滚一边玩沙去
作者: William   2013-02-24 13:44:00
照上次新闻用词范未经霍同意的展场内设计就是违约了啊 XD
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:44:00
拿出直接证据来证明有违约很难吗?
作者: William   2013-02-24 13:45:00
XD,那你证明没有违约啊,没违约主办单位干麻出面说23110.XD
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:45:00
等你不跳针再来讲吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-02-24 13:45:00
William你还要再抢最后一句吗XD
作者: William   2013-02-24 13:46:00
废话,新闻说法贴给你看了,现在跳要合约原文,你再跳啊..
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:46:00
什么都证明不了还硬要跳,中二啊?
作者: William   2013-02-24 13:47:00
对一群乱扯蛋又不讲道理的,同一句话只好多讲几次啦..XD
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 13:47:00
你慢慢跳
作者: starjim (Jim)   2013-02-24 14:49:00
要人拿出有违约怎不先自己拿出没有违约?
作者: starjim (Jim)   2013-02-24 14:51:00
说不过就质疑中二?和质疑别人跳?生命都是自己浪费掉的?
作者: oldchang1205 (...)   2013-02-24 14:51:00
拿出来又如何?送美牛文那拿出来就有美牛吗?
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2013-02-24 14:53:00
→ killyou:还记得说好的美牛吗?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:56:00
说句良心话,他们双方没人拿出合约,目前也没人提告,违
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:57:00
约与否都在未定之天,所以卢明轩在这新闻话也不说死。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:58:00
但干嘛呢?霍和范最后更有可能是大家摸摸鼻子开心赚钱别
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 15:59:00
伤和气。结果反而是赚不到钱的旁观者战的不可开交,硬指哪方才有错,何必呢?意义在哪里?
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:00:00
意义在可以骂KMT
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:01:00
那就直接骂就好,别把事情无脑化啊 XD
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:02:00
吱吱整天要想[看起来合理]的梗骂KMT 用心良苦的呢
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:06:00
合约都未出现,侵权侵权的嚷半天,键盘法官还是幻想当事人?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:07:00
合约这东西出现新的合意并非不允许,如果最后的结果就是
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:08:00
霍夫曼怒怒,范可钦酸酸,最后两人还是鼻子摸摸一起赚钱
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:09:00
要紧,那谁侵权谁了?当事人没提告,事情没走上法院,无
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:10:00
关第三者在那大喊侵权侵权...啊你自己的人生是没事情好做了,才来替别人的私事瞎震怒是吧?
作者: William   2013-02-24 16:12:00
当然可以出现新的合意啊,但是现在看起来就是范之前的规划
作者: William   2013-02-24 16:13:00
并没有经过霍的同意,还有人要帮范护航开脱.我记得大家应该最讨验只看颜色无脑护航的行为不是吗?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:15:00
商业行为没有在看起来的啦,合约就是硬道理。
作者: William   2013-02-24 16:15:00
这件事就范的问题啊,连主办单位至少口头上也修正了.
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:16:00
主办单位不等于合约耶。
作者: William   2013-02-24 16:16:00
XD,难道批某些人就要合约正本,批另外一些人只要再机场听到广拨就可以说有人耍特权? 标准统一一下吧..:P不要学吱吱
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:17:00
不要跟我难道,要跟我讲就有什么讲什么,OK?
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:18:00
有人跟九官鸟一样侵权侵权的喊,结果侵了什么权连个屁都放不出来,你是有比文中的律师还专业吗
作者: William   2013-02-24 16:19:00
前面就贴过新闻中叙述的合约用词了,还是你只认合约正本 XD
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:19:00
跳针改变不了你什么都讲不出来的事实
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:21:00
你说的23110是哪来的条文?
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:21:00
你加油继续抢最后一句啊,懒得鸟你
作者: William   2013-02-24 16:22:00
条文是上次推文讲到的讨论,不是23110,民法184条
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:22:00
又哪来的合约用词?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:24:00
我先提醒一下啊民法184和合约没啥关系唷。
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:25:00
民法184是确定有侵权才有用,你连侵了什么权都讲不出来是要184个屁
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:25:00
也不是这么说,应该说184的构成要件是不法侵害
作者: William   2013-02-24 16:25:00
民法184是在说侵权行为啊,范违反合约伤害霍的利益应该其中
作者: William   2013-02-24 16:26:00
我贴新闻中范的说法喔和霍夫曼的合约,仅提到主展场相关事宜要事先沟通
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:27:00
重点是这和184有何关系?是你搞错了吧?
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:31:00
换个人打脸果然比较有效
作者: William   2013-02-24 16:31:00
a大,参考一下55年台上字第2053号
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:32:00
不要叫我参考来参考去的 = = 让我简单说一下184吧
作者: William   2013-02-24 16:32:00
贴一下好了,所谓违法以及不当...广泛悖反规律社会生活之之根本原理的公序良俗者,亦同
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:33:00
债权契约,不具社会公式性,所以不在184所称权利的范围大哥,公序良俗是有明确定义的喔....
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:34:00
违约不等于违反公序良俗唷...
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:34:00
我怎么觉得有人在胡乱扩大解释
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:35:00
一般会用到184的是三小?范可钦伪造假小鸭,谎称霍有授权。这才叫不法侵害,也才用得到184。一般债权契约是没有184适用的,结案。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:36:00
所以我说不要替人家吵私事就是这样...白费工夫....
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:38:00
都是之前就讲过的,有人死不服输硬要凹
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 16:39:00
所以你还是没解释到 范可钦有没有能力独立嘛
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:40:00
算了,也是热心肠嘛...不过霍很有钱,不用替他着急啊
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 16:40:00
就寄生虫寄生在人家身上 法律不一定管得到
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:41:00
这不是不专业的d版友吗,脸还没丢够?
作者: William   2013-02-24 16:43:00
0106第五段参考一下吧,这算是问到官方的说法了吧
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 16:45:00
新闻说[要看契约内容] 所以一堆人在争什么?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:50:00
啊第五段也是说要看契约而定啊....
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:51:00
所以我说双方都没拿契约出来,甚至看起来也不像想打官司
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 16:52:00
要替他们一头热,也没个谱啊....
作者: William   2013-02-24 16:54:00
好,我更正我的说法,以最严格的标准在没有合约正本之前,的
作者: William   2013-02-24 16:55:00
确无法判断范的行为是否侵权.但有人斩钉截铁说范没侵权想必是有看过合约正本了吧,
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 16:57:00
严格勒,死都不认自己错啊
作者: William   2013-02-24 16:58:00
呵,说话之前先照照镜子吧,而且从新闻说法跟主办单位态度
作者: William   2013-02-24 16:59:00
合理推测不难吧,只是照某些人要求要正本才用严格二字.
作者: William   2013-02-24 17:01:00
上面几篇有人光听到广播就说有特权好像就没人要证据啊...
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:01:00
其实真的一点都不严格说。这么说吧,你对法律零基础的状
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:02:00
态下,哪来的"合理推测"?说是瞎猜比较正确。
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 17:02:00
合理推测 <- 这招蛮弱的
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:03:00
话说死,只说要看契约而定。因为这是谈契约问题的最基本啊。
作者: William   2013-02-24 17:04:00
我的合理推测是指合约内容中有包含,新闻中提到的"合约提到有关小鸭主展场相关事宜,要事先与霍夫曼沟通"
作者: William   2013-02-24 17:05:00
哈,那斩钉截铁说范没侵权问题的版友原来是看过正本,佩服
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:06:00
谁理他讲啥,范和霍讲的我都不信勒,合约拿出来再吵重点在于,他讲破了嘴,你有正确能力做"合理推测"吗?没有。就是键盘推测。
作者: setzer (setzer)   2013-02-24 17:07:00
只要没挂名他授权也没侵犯到他任何权利 <- 原文是针对专利
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:07:00
我不想损你,但你与其要在这个与你完全无关的事情上瞎坚
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:08:00
你怎么不把时间用来好好的读完民法?搞不好下次再吵你就能把他电到翻。不要在无意义的地方做无意义的坚持啊。
作者: William   2013-02-24 17:10:00
老实说a大你的建议没错,我收下了,多谢
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:10:00
他如果有这能耐早就辩赢我了,还需要跳针吗
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:11:00
算了,两位,这没啥好吵的。所谓民事就是别人家的事。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:14:00
良心讲我不认为他在跳针,所谓跳针是指那些明知自己理亏
作者: William   2013-02-24 17:15:00
版主,我是有看过其他推文,范围不只著作权.如果只限于著作
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:15:00
还硬要嘴硬的白痴。但w的情况很明显只是错误理解并信以为真。
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:16:00
这几天的讨论我把点都讲得很清楚啊,就是有人看范不爽硬拗又无法推翻我说的东西
作者: William   2013-02-24 17:16:00
至少撇开侵权这个词,假如范违反合约,霍夫曼能做的不只是撤
作者: William   2013-02-24 17:17:00
展,也不只像某人说的只有道德问题,没有法律问题的.
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:18:00
撤展之外还有违约金可以拿,这个game有讲过了。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:19:00
其实违约也真不过就是这么一回事而已,他说的没错。
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:21:00
接下来就是我瞎猜了,当事人都是生意人,只讲利益最大化范确实有可能违约,但霍之所以不撤展拿钱,有可能是续办
作者: William   2013-02-24 17:22:00
可是现在就是一方认为违约另一方没有啊,法院就派上用场了
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:22:00
的利益更大。所以这是我说不要替他们吵的原因,人家赚钱爽呵呵,何苦替他们悲愤?
作者: alwayscat (NorthSeven)   2013-02-24 17:23:00
但重点是霍也只说不开薰~~ 他有说要告吗?没有。我相信他在利益计算后已经得出续办比较好的结论,就这样
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:28:00
W版友 再凹就难看了
作者: William   2013-02-24 17:31:00
好啦,楼上版友我相信你是知情人士看过合约正本,我认输.XD这样开心了吗?..呵呵
作者: William   2013-02-24 17:32:00
我可没有要你贴合约正本的照片喔,我相信你这样说必有看过
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:34:00
再酸啊。输不起的W版友,现在是谁为批而批好明显啊
作者: William   2013-02-24 17:35:00
是谁为护航而护航,还要拉桃园高雄也有进来也很明显啊 :P
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 17:56:00
同意楼上
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 17:57:00
这也不是KMT的问题 明明就是范可钦的问题
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 17:59:00
不专业的d版友你连插话都那么不专业,没看到这篇也在打你的脸吗
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:02:00
到底打啥了脸 我一开始就说范可钦没能力自己创新小鸭你在那边跳针 侵权有的没的
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:04:00
你又说什么台湾人的思维 硬捧国外我就问你 范可钦这方面能自己创新 之前干嘛不做
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:05:00
你又讲不出 范可钦到底好在哪
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:06:00
加油,多跳几下
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:06:00
又开始左顾而言他 反正范可钦这方面实力就这样
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:07:00
你以为没本事能在业界混啊?设计这一行可没你想的那么简单,爱捧外国人LP你尽量,不奉陪啊
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:07:00
哦 我可没说 范可钦 毫无实力啊 我只有说范可钦
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:08:00
没本事自己弄黄色小鸭当然 照抄 范先生自然是没问题的
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:09:00
你都说自己不专业了是还想争什么?d版友
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:09:00
可能范先生实绩在别处 但从2000年至今范先生就是没
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:10:00
弄出个黄色小鸭啊你也不专业啊 还不是一直在这跳你入行大概五年吧 当个小主管 就自称专业人士啦
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:10:00
说了那么多,你反驳的了什么?不就是进来跳跳针
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:11:00
设计这行水这么浅喔我没反驳啊 我只是又一次确定范可钦没能力弄黄色小鸭你也反驳不了啊
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:12:00
为了辩倒我W版友还会去找资料,你呢?
楼主: game721006 (Simon)   2013-02-24 18:13:00
没东西就闭嘴滚一边去省得丢脸
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:13:00
你也没资料啊 找点范先生这方面的实绩有这么难吗
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2013-02-24 18:14:00
W先生 是跟你吵别的 跟我无关啊
作者: foolwind (废人...废样...)   2013-02-24 18:56:00
其实违约的是霍夫曼,歪国人真是吃人够够

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com