[新闻] 国民党提6人方组党团 在野党不满

楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-12-16 23:54:04
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=470732
国民党提6人方组党团 在野党不满
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/dec/14/today-o4.htm
其实我觉得这是今天最重要的新闻
因为这个提案会影响整个国会的运作程序
主要国民党的提案里面,提出了以下几点:
1.党团成立门槛提高为6人。
2.成立“国会警卫队”,必要时可动用警察权。
 3.国民党主张1个月协商期满的法案即便协商不成,
最慢也必须在1个月内完成表决
4.委员会的召委席次由现行2人改为1人;
对于杯葛议事时发生的肢体冲突、恶意破坏公物等行为,
则提高罚则、降低停权门槛,
除增订新台币5万元罚锾外,破坏公物者必须在岁费、公费中扣抵。
我附的第二个连结,自由时报上林志嘉的投书其实把这个提案的来龙去脉写得比较清楚
里面提到国民党的这个提案的理由是参考德国制度,
但是台湾政治的优良传统就是只学一半,投书中的第四段把原因讲出来了
如果说民进党修改单一选区制是开了扼杀小党的第一枪,
那国民党的这个提案应该算是继续补刀,
彻底扼杀小党运作的空间
另外,第二点 第三点大概会有很多人拍手叫好,
我是持观望态度就是,
第四点最重要的是降低召委席次,目前委员会的招集条件如下(摘自立院网站):
立法院分设内政、外交及国防、经济、财政、教育及文化、交通、司法及法制、
社会福利及卫生环境等8个委员会及
纪律、程序、修宪、经费稽核等4个特种委员会处理院内特定事项。
委员会会议于院会日期外,由召集委员召集,或经委员会1/3以上之委员,
以书面记明讨论之议案及理由,提请召开,
召集委员应于收到书面后15日内定期召集会议。院会及委员会会议公开举行,
必要时,可依法召开秘密会议。
各委员会至少13位委员,最多不得超过15位。
委员会置召集委员2人,由各委员会委员互选之。
目前立法院的召委共16名,蓝绿各半,现行的制度下,
我想应该是要看那些委员会的召委各为那些人担任,
如果2位都是同党的,那要举行委员会应该是没有问题,
但如果同一个委员会的2位招委不同党派,这就有了磋商跟协议的空间,
而在国民党的提案之下,我想这些委员会的召委应该会落入国民党立院党团的口袋中,
而只要一位召委就能开委员会,
反过来说,如果只有一位召委,只要他不召集委员会,委员会就有很大的机会无法召开,
这很难说是好是坏,
我是认为有磋商跟协议的空间,对于讨论议事比较有帮助,
毕竟立委是民意的体现,多点讨论空间才能有比较多的意见跟想法出来
上面说了这么多一串,
其实我觉得国民党提案的想法很简单,
那就是把利用立法院长期泛蓝占多数的优势,
彻底把政策协商的空间压缩,
不难想像,如果这些提案过了,那大概国民党立院党团要过什么法就过什么法了...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-16 23:59:00
所以民主不是靠人头举手而是靠密室协商?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:00:00
这年头锁大锁 密室协商 暴力打人 造成议事空转 法案延宕比较好就是了? 协商可以让DPP赖皮到两个礼拜开一次公听会
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:02:00
结果法案就卡在那边...
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:04:00
公听会蓝绿各举办八场,那是国民党自己同意的喔...
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:05:00
跟民进党赖皮无关.._A_
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:05:00
那也是黑金平"协商"下的产物啊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-17 00:05:00
还不错哩....美国协商不成执政党还可以直接关门硬逼
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-17 00:06:00
台湾就只能眼睁睁地摆烂
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:07:00
靠什么王金平和柯建铭已经告诉我们了不是吗
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-02-17 00:08:00
说穿了,民进党这种拖法就是找不到可以攻击的点就关门硬拖
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:08:00
我的想法写出来了,如果只有一位召委,那要控制立院运作
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:08:00
第一枪是单一选区 第二枪是立委席次减半
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:09:00
就变得非常容易,这不是好现象..
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:09:00
所以你认为协商好吗? 民主到底是投票好还是协商甚至暴力好?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:09:00
回复过去席次吧 现在减少席次 一个立委决定权就大了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:10:00
正面意义:召开门槛降低,反面意义:很容易不招开
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-02-17 00:10:00
如果委员会内连1/3以上之委员都凑不出来那也只是表示在野党他妈的就是废物
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:11:00
对,我也认为立委席次太少了,回复过去的席次才正确
作者: Acalanatha (不动明王)   2013-02-17 00:11:00
过去席次?廖学广一夫当关的画面
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:11:00
席次这么少 难怪可以提少数召委决定议事.....
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:12:00
人越少,越能利用最少的力量控制最大的资源
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:12:00
是啊~公式来看也是过少 搞到老K想来这套
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-02-17 00:13:00
数人头不好。我们台湾人还是比较喜欢密室关说
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:13:00
如果民主只有投票,我觉得太小看民主了....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:13:00
那个就不叫做民主了 最少的力量控制最大资源叫独裁
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:13:00
现在的立委不就是人民自己一票一票选出来的,选出这种协商立委也是台湾人自己的选择,不管你想改变制度还是改变法令权力都在这群人手上,你能奈他何
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:14:00
那你的民主叫做协商吗? 不靠投票只靠协商?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:14:00
投票只是结果,投票前的意见沟通交流才是重点
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:14:00
民主就是自己承担自己造成的后果
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:15:00
甚至变成少数人决定法案这叫做民主?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:15:00
"利用沟通说服别人" 我觉得比较像是正常的程序
作者: game721006 (Simon)   2013-02-17 00:15:00
这些立委都是人民自己的选择
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:16:00
你大可以在议场上公开跟他人沟通 而不是"协商"
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:16:00
协商这词挺良性的~加上密室就很糟糕
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:17:00
这就回到委员会召开的问题了,如果委员会无法召开,
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:18:00
如何光明正大地在议场上提出意见呢?所以我才会觉得国民党的提案更容易造成密室协商...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:19:00
你1/3的议员都凑不齐就别讲话啦...又不只有召委可以召开尊重少数不代表少数可以为所欲为不管多数
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-02-17 00:20:00
协商咧。好笑。国小公民课在打瞌睡错过了民主原则是少数服从多数?XD
作者: Acalanatha (不动明王)   2013-02-17 00:22:00
下面还有一句“多数尊重少数”跑哪里去了?老师没教?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:22:00
小学公民程度的民主原则是这样没错 协商这词没那么糟
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:23:00
我觉得投票是协商过后的结果,而不是利用投票抹杀协商
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:23:00
只有密室协商搞黑盒子才不讨喜......
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:24:00
事实上,在民主运作中,协商才应该是重点,而不是投票
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:24:00
协商是为了创造更大的多数.......非密室协商送会乔
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:25:00
"经过讨论" 就是协商的过程
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:25:00
谁说表决不用讨论的............认为在立法院表决=多数暴力,那才是极大误解
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:26:00
现在的协商制度一堆是利益交换,没有更好
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:26:00
非密室而协商下的多数 哪是暴力?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:27:00
但是我觉得国民党的这个提案,在扼杀政党讨论的空间
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:28:00
政党要讨论在媒体上放话回话没有吗? 委员会上讨论不行吗?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:28:00
小党掰 其他都自己人卡好乔 以后抽烟喝酒还可以叫小姐
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:29:00
投票表决前讨论不行吗? 一定要像现在这样几个人决定就好?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:29:00
例如提高党团门槛 其实就等于是阻止更多意见发声
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:29:00
以现行制度,3人成党团才是法案通过率低的主因
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:30:00
回复过去席次要提高党团人数倒是可以接受.....
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:30:00
因为一个党只要有三个人,整个法案就可以卡在那边不通过
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:31:00
如果颜清标跟无盟还在,拿会计法绑你其他更重要的法案你要妥协吗...科科
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:31:00
真的,现在立法委员的席次真的太少了,
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:31:00
现在的制度就是党团代表协商同意后 立委就只是按钮机器而已
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:32:00
所以一个党团要卡死就死不同意 协商可以拖很久
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:32:00
说穿了,现在是被小党绑架的协商制度,根本没有多数暴力
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-02-17 00:32:00
党团协商是不是台湾特产?有点忘了 望高手提示
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:33:00
像是人事任命权、预算案、决算案
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 00:33:00
提到时间限制,那就是国民党这个提案的第三点...
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:34:00
不要忘了喔,德国的法律案规定是国会不在期限内审完自动生效
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:35:00
就是怕你国会怠惰,要就否决或修文,不然就当你懒或不在意还真以为国民党第三点是自己生出来,台湾特产吗
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 00:39:00
美国也有党团代表协商的 不像台湾那么夸张和频繁就是
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:45:00
像这次的财政危机,就是不敢硬干,改采协商
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:48:00
补充一下,上面那个查了一下基本法,是针对联邦参议院
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:49:00
不是联邦议院^德国联邦议院部分光看条文我没办法确定
作者: payeah (大佐)   2013-02-17 00:52:00
如果是只有参议院,不是自动生效,而是送入议院
作者: eric0925a   2013-02-17 01:11:00
其他随便 我是觉得召委应该是要2个的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-02-17 07:38:00
我认为1,4没必要 留2,3就好
作者: newgunden (年中むきゅー)   2013-02-17 07:57:00
4的召委人数不要
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2013-02-17 10:08:00
最大党不能决定法案,那谁要负责
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-17 12:17:00
至少2和3真的要搞,不然实在太过分了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2013-02-17 12:18:00
在野党可以无限杯葛最后就是全面受制小党?多数尊重少数也不是能够无限上纲到必须听少数的话吧
作者: mystaunch (龙非池中物,凤非水中鸟)   2013-02-17 12:29:00
现在少数比较大,不见大埔农地
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-02-17 13:29:00
看到最后一句话,我就想说“那样很好!”
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 13:47:00
这年头不是一直在说国会最大党也是KMT 怎么还有理由说DPP
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 13:48:00
结果要把这种恶劣杯葛 密室协商的机制干掉 又在那边反对
作者: Uizmp (黑袍法师)   2013-02-17 16:57:00
改57席以上吧...
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 17:00:00
kmt提案的想法很明显,从两党的密室协商,
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 17:01:00
变成kmt自己党内的密室协商我最后一段只是不想说这么明白而已
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-02-17 17:02:00
明眼人都看得出来在目前的立院形势
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:02:00
这么怕KMT独裁乱搞 那就让KMT不能独大啊 科科~要不然有人觉得什么才叫民主?
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:03:00
选到超过过半的席次叫做[少少的力量] 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-02-17 17:04:00
要不要说在野小党是用[超少的力量]在破坏整个立院效能程序
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 18:57:00
所以任何决策都要全民共识吗? 不然民主是怎样? 多席次不能
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-02-17 18:58:00
决定 那以后大家别选举了 5%3%就可以影响决策 来搞全民共识

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