[讨论] 是日治还是日据,其实都说得通

楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-12-09 23:23:14
姑且不论意识形态上的差异
治是指治理与统治,据则是指占据。前者是一比较中性的用词,并不涉及他对该领土的主
权来源合不合法;后者则是有隐含他得位不正,名不正则言不顺的道理。
所以说日治,是指日本统治,代表日本治理台湾五十年;日据则是指日本占据台湾五十年
,台湾是被殖民的。其实这两句话都差不多,只是我读部编版的课本是用日据,李登辉执
政后把日据改为较中性的日治,这政治社会化的结果使得不同时代的人对日本的观感有些
微不同,更有甚者可能连国家认同都会出问题。如黄春明曾于他的著作中提到,当日本战
败时,他爸在哭,因为国家打败了,但他爷爷立刻打他爸,说:“我们打赢了,你是在哭
什么?”当时台湾居民对于自己属于中国人还是日本人已经有点模糊了,在新一代中可见
一斑,这也造成往后政治认同与国家认同不一的远因。
而到底台湾是被日本统治还是占领?从二战期间涉及台湾的国际会议来看,应该要注意的是
开罗会议与波茨坦宣言。前者有提到日本应归还自清末窃占(该新闻稿的用字是stole,表
示日本这些地方得来不正,是违法的,不然就不会使用带有负面意涵的steal了)中国的台
湾、东北等地区予中国(清在国际上的公法人地位是中国,而国民政府是清的国际法上的
继承人,归还给国民政府是正确无误的),并将主权限制于同盟国承认的范围内;波茨坦
宣言则是再重申一次开罗会议之要求,应被履行。而日本在战后制定和平宪法时,都把这
些内容加进去,而事实上日本也在战后撤走大部分的行政官员与军队,警察跟技术官僚
倒还有留下一些,以协助国民政府接收。换个角度想,你口头说要还给别人;事实上你也
把东西亲手交给他,这样来说你后手接收过程有问题,不想承认这效力,岂不怪哉?
下面我就对本板,或部分台湾人缅怀日本的斯德哥尔摩症候群来讲解一下吧。
1.→ makoto888:那换个方式说好了,当初日本占领台湾的时候福泽谕吉怎么形容台湾的要
不要去看一下?福泽谕吉根本没把台湾人当人看,结果后代还有人要帮当初的殖民者日本
人说话 12/09 21:49
这句话不太正确,福泽的思想就是你自己要自立自强,要从木造房子打拼到住平房,而看
到你邻居还在住落后的茅草屋时,就要不管他住得好不好,自己去把它拆了帮他盖平房
给他住。这根本就是一种暴发户心态,还是带有种族优越主义的那一种。
2.→ makoto888:刚才倒垃圾的时候就跟我邻居一个老伯伯争论,老伯伯说国民党害台湾四
万台币换一块新台币,日本人帮台湾建设教育,没有日本人就没有现在的台湾bla bla的
12/09 21:49
→ EvoLancer:日本在台湾做的是义务教育部份 皇民化那阵子确实打下了深厚基础
12/09 21:51
→ EvoLancer:高等教育部分 只有两种选择 一是甘愿当日本人 二是好野
→ EvoLancer:所以说 日本人留下最大遗产 算是教育 只是为初等教育
→ makoto888:完全不相信日本人临走前狂印钞票,说四万换一块都是国民党害的
12/09 22:05
→ EvoLancer:国府在大陆有一招就是用法币兑换高额伪币 大概是刻版印象吧 其实台湾
根本没用法币 12/09 22:09
这部分太多可以吐槽了,我以下就叫语和经济两面向来探讨,为避免涉及光复后的228,
所以讨论篇幅会小一点。
首先是教育方面,诚如EvoLancer所说的,日本只做到基层教育而已,当时台湾人的中高
等教育不是没有,但是很畸形的。中等教育以技职教育为主,就是要你一毕业马上成为殖
民工业里的一颗小螺丝钉;高等教育像我母校,又限制你只能习医或当老师,严格限制台
湾人报考法政等相关科系,反而去东大念还比较轻松一点,所以都是仕绅子弟才有办法远
渡重洋到日本求学。但也不是说这批人都哈日,像前大法官、王泽鉴的老师洪逊欣本来自
日本当推事(法官),在光复后马上收拾行李回台;前法医杨日松留日,但对日本人对台湾
人的种种不公平对待全无好感,读完书一样回台;前司法院长林洋港曾于日本留学过,但
后来照样回台,后来也加入国民党(反而没留学日本的李登辉最哈日?怪哉)。
所以光复后,台湾本土的人才是很偏向技术官僚取向的,还是中低阶的那一种,也就造成
了陈仪接受盟军建议留用日本人,并向中央要人过来;但这也造成两种情绪,就是日本统
治结束,怎么台湾人仍然无法当家作主、本省外省同工不同酬的相对剥夺感。
维基(http://tinyurl.com/33vq3q)的数据:
年代 1904 1909 1914 1920 1925 1930 1935 1940 1944
台籍 3.8% 5.5% 9.1% 25.1% 27.2% 33.1% 41.5% 57.6% 71.3%
日籍 67.7% 90.9% 94.1% 98.0% 98.3% 98.8% 99.3% 99.6% 99.6%
(日本在台实施基层教育的数据)
统治后几年爆增,可能是急就章的数据;就算不是,还是有差别教育
日本在台五十年,台湾人只出现两个科长、三个郡守、三个法官、九个中学教员和两个大
专教授。整个中上管理阶层中没有一个台湾人。根据1945年出版的职员录,161个敕任(相
当于简任)职位,只有1个台湾人(0.6%)、2120个奏任(相当于荐任)职位,只有29个台湾人
(0.7%),地位最高的是台湾银行的科长林益谦,其他大多是技术人员、21198个判任(相当
于委任)职位,只有3726个台湾人(17%)。一旦殖民政府垮掉,整个行政体系人才不空洞化
才有鬼,所以陈仪才会接受盟军意见留用日人,并向大陆找人。基层人员要怎样一下拉拔
?就如同你要怎么叫一个基层人员明天当科长?至于半山,当时有多少台湾人认为他们也是
台湾人?
让我们仔细来看这一段话,可以归纳出以下几点:
1.差别式的人才任用
2.任用外省人,同工不同酬造成相对剥夺(因为有离岛加给)
3.本省缺管理及技术人才(日本的偏差教育)
再来是工业建设方面,我不否认日本对台湾的工业化与现代化有做出贡献,但这基本上就
是为了他殖民方便所做,心态可议;另一方面则是在自己炸掉或被美军轰炸,破坏情形十
分严重,到光复初期还有多少能用,我很好奇。更何况,殖民统治的本质就是剥削歧视语
差别待遇,这种统治哪里轮得到被殖民者用“认真”去评价?
至于南进基地也不过就是攫夺东南亚橡胶石油的跳板罢了,根本就只是糖衣砲弹;去掉战
略意义的台湾除了是个廉价米糖的产地好让日籍资本家发财之外还有几分工业化可言?要
没有战后上海资本家带来的大批工业纺锭台湾连自己的成衣业都发展不起来,只能缝缝装
运米糖送去日本的麻袋罢了。(择自洛克信旧文)
台湾在44-45一年间发生了哪些事情;鬼畜米英的军机大举空袭台湾。49座糖厂中,六座
被完全摧毁,21座半毁,7座轻毁,炼油厂基本上全毁。
基隆、高雄两港也被鬼畜米军完全摧毁,基隆港内沉船遍布,其中包括九艘万顿级船舶而
码头18处全遭到炸射,3座全毁,其余半毁。起重机与浮台全被炸烂,干坞与仓库也全毁
,防波堤被炸毁后,海浪可直接涌进港区…。高雄港战后也只能进出百顿以下的小艇。
基隆、高雄、左营、马公等港口战争结束后两年内皆因沉船四布,无法正常使用。
铁路运输方面,横跨浊水溪、大肚溪、曾文溪的铁桥与钢筋水泥桥全被炸断,火车头被炸
毁原有的48%,车厢则是20%。
工业设施方面,战争结束时各种工业产值如下:
食品工业:8.0%
化学工业:8.9%
制造业 :10.6%
纺织工业:12.6%
一般工业:15.6%
水泥矿业:25.6%
发电能力:9.4%
如果你认为我这些数据可能都是伪造的,那我们可以看一下一些立场偏绿或甚至是台独的
大老他们当初所见情形为何。
黄昭堂:由于1944年起,美国空军的猛烈轰炸,使得台湾的工业蒙受了重大的伤害,生产
力呈现了明显的下降。并且由于台湾军人均数的死伤与存款无法索赔,以及日本统治时代
台湾贸易出超所得的外汇,在战后无法向日本索取等等,认为台湾与台湾人等等都是战败
者。  
《台湾总督府》 P.183-184 199-200 252-253
彭明敏先生曾在回忆录中提到:他在46年1月返回基隆,对于家乡的第一眼印象是:基隆
的破坏程度令人震惊。而彭先生在战争时期在日本求学,对日本的惨况有所认知连他都会
觉得震惊了,这证明了基隆的破坏远超过当时人的想像。
《自由的滋味》 P.60
至于台湾在二战中损失的研究,以下引用张建俅《二次大战台湾遭受战害之研究》来推估
台湾被空袭破坏的工厂,根据日本总督府的统计,计有202各,其中大破152各,中破27各
小破23各。食品工业损失最重;(炼糖工业,如以1937年产值为100,战后第二年的产值还
不到战前的9%)而在食盐电解工业上,三家株式会社的损害是30%、50%、70%。修复资金估
计需要2300万,肥料工业的基隆与高雄都被美国人炸毁,基隆几乎全毁,高雄则是重创,
均被迫停工。而包含所有工业的损失,估计需要32亿台币来修复,以及额外的美金五百万
。而当时接收估计在台各事业的固定资产价值则只有12.1亿。民间住房上,张文推估损失
可能为9亿左右。
所以,到底日本的建设有多少是后来国府还可以用的,我再次存疑。
再来我们看看农业,这问题也不小,有兴趣建议去翻矢内原忠雄的书。
日本人是投注了许多资金兴建嘉南大圳等灌溉工程,并且引进施肥后产量更高的蓬莱米取
代在来米,使得1930年代的米产量提升至以往的两倍有余。不过在一次很不幸的是,种稻
种更多的台湾人人均米食摄取量反而比以前少了,只有过去的八成。
下表见戚嘉林《台湾史》16章3节。
年期 总产量输日百分比 平均每人消费量(公斤)
米/指数 甘藷/指数
1911-15 16.9% 156.6/100 217.5/100
1916-20 18.6% 150.2/95.5 221.5/101.8
1921-25 26.4% 146.6/93.6 252.6/116.2
1926-30 35.0% 139.4/89 276.6/127.2
1931-35 45.7% 131.6/84 291.2/133.9
1936-38 50.5% 120.4/76.9 300.2/138.4
1639-40 40.3% 121.5/77.6 232/106.7
蓬莱米都是台湾人重的,但大部分自己都吃不到,都被日本人廉价收购;米的行情不好,
要种甘蔗,抱歉“米糖相克”,你一样赚不了钱。所以你或许可以改种杂粮如甘藷等,但
后来战争时期日本实施量时配给制度,台湾人基本上要吃到这些粮食是很困难的。如漫画
家刘兴钦曾说,他当时是偷偷把米藏在骨灰坛,这样才不会被发现。而糖厂因为可以生产
出酒精,不少也被鬼畜米英炸了。
当时日本人对台湾农民的剥削十分严重,我仅以黑名单学者,曾于日本国立大学教书的李
前总统好友戴国煇先生的一句话做结“要找到像台湾人这种被日本人卖了,还开心数钱,
当日本奴的还真难找”(原文有点忘,大意是这样,详参<爱憎李登辉>)
再来是关于四万台币换一元新台币,这我只能说是时代的悲哀。
日本人临走前至少做了两件事:1.解除物资管制配给制度,台湾一下子出现物富民丰的假
象,不过那是寅吃卯粮。2.从日本国内大批运来钞票发放给日公务员,使得市面上的物价
瞬间高涨,可穷兮兮苦哈哈的台湾人没成长的实质购买力反而变低。
然而,为了避免货币供给额成长过快,总督府却又加强推行国民储蓄运动,试图降低一般
人民的购买力,1944年全台湾的储蓄额已经高达5.85亿元,是太平洋战争爆发时的2.78倍

而根据《光复初期台湾经济政策的检讨》一书,1946年一月,旧台币的通货发行量是
24.56亿元。换言之,日本人在要走得两个月内,狂印了几乎是之前的总发行量的钞票。
同时 根据台湾总督府的【台湾统治概要】一书中,有日本在战时台湾银行的货币发行量
1937/6 75498000
1937/12 112033000
1938/12 140018000
1939/12 171169000
1940/12 199685000
1941/12 252845000
1942/12 289274000
1943/12 415554000
1944/12 796080000
1945/3 1021008000
投降日 1433190000
8/31 1651000000
9/11 1930000000
短短一个月不到,市场上多出了几乎1/3的通行量的货币!同时,还有相当于通行量的1/3
是没有兑现的储蓄。
日本据台末期战争动员体系之研究》P.238-9
台湾光复之初,日人在中国政府未正式接收前,大量发行“台湾银行流通券”,到1945年
10月中国政府成立前进指挥所时,发行总额已增加两倍多,同时间物价仅上涨3.9%
......然而对光复初日人滥发通货,形成物价上涨之潜在压力实未予以应有的评价。
《光复初期台湾经济政策的检讨》P.213
可知在日据末期,台湾已经有大大小小的通膨,将其全怪罪国民政府有失公允。
(以上数据参考自古事记王子与苏军第一参谋长的文章)
我知道我的东西有点长,而且都是信者恒信、不信者恒不信的资料,但大多数可能跟你主
权归属的论点无关,所以不想看的话可以看完第一页直接End到这边XD
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-02-09 23:26:00
割台跟朝鲜宗主权易手是绑在一起的 要不干麻标明朝鲜独立
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-09 23:28:00
我没研究狗国问题,关心人的问题就来不及了(误)
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:28:00
历史板已经有人被图帅打脸打了四十几页还是有皇民要到处舔日本人的屌
作者: Encounter911 (旅人)   2013-02-09 23:31:00
这才讨论实情的方式 感谢原PO让我长知识
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-09 23:31:00
我是边听Kalafina的歌边打的XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:32:00
#1DjRE1EV (MdnCNhistory) 图帅的大作可以参考一下我跟邻居老伯伯说日本人临走前狂印钞票,他根本不相信
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:33:00
他也不相信美帝把台湾的微薄工业炸光光,认为日本人留给台湾教育和工业,说当时的韩国只有20,台湾60分
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:34:00
老人家思想根深蒂固就算了,会上PTT还到处哈日本屌的日本皇民看了就欠戳
作者: payeah (大佐)   2013-02-09 23:37:00
作者: payeah (大佐)   2013-02-09 23:38:00
推一楼,我的历史课本就已经是绑在一起写的XD
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-02-09 23:46:00
那显然你不太懂当时的战后处理为何要全面否定掉这些条约
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-09 23:48:00
无非否定它当时签订的合法性
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2013-02-10 00:11:00
李不是京都大的吗?有留学日本吧
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 00:12:00
李登辉是台大农经
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 00:16:00
他京大只是肄业
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-02-10 00:21:00
推啊,讲解的很详尽
作者: lxvince (嘛~嘛~)   2013-02-10 00:23:00
理性的人看本质,理盲的人靠感觉,楼主有水准!!
作者: mike7157   2013-02-10 00:23:00
我推你这篇呀~~a大你是学者吗??怎么什么都知道呀!!!
作者: Hachiko (樱桃小口带把刀)   2013-02-10 00:30:00
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 00:38:00
我只是借用一些前辈的资料,我才疏学浅
作者: strangegamma (黑川)   2013-02-10 01:10:00
资料收集到这种程度,竟然只是才疏学浅.....OTL
作者: Encounter911 (旅人)   2013-02-10 01:52:00
原PO这样叫做才疏学浅 那钣手哥....恐怕不是钣手多打几次头可以解决的....
作者: JJLi   2013-02-10 01:57:00
但推此篇,真论証之道者也。 好久没有看到论証文了(笑
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2013-02-10 02:19:00
政黑贴论证文根本违规啊(咦?!)
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2013-02-10 02:20:00
好文,我看完了,收藏起来
作者: game721006 (Simon)   2013-02-10 03:54:00
推好文,打爆那些哈日猴奴
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2013-02-10 05:18:00
你几岁阿 大叔
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 06:57:00
本人今年23岁,关心台湾民主政治20余年
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2013-02-10 06:59:00
猛翻...
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-10 07:28:00
从三岁就关心政治的天才!
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 09:44:00
政黑都有三岁经历228血腥大屠杀记忆鲜明的看门老伯了 对了那为神力网友怎么最近消失了XDD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-10 10:58:00
真新镇的小智今年11岁,冒险经历14年
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-10 11:09:00
万年正太,赞!
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 11:17:00
赤羽雷真ㄟ 你看看这精美的机巧夜夜不会怀....名死神(?侦探 柯南表示:
作者: tomalex (托马列克斯)   2013-02-10 11:25:00
机巧少女不会____
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 11:33:00
怀孕
作者: mbawen (007)   2013-02-10 11:39:00
拜读
作者: cheng399 (cheng399)   2013-02-10 11:50:00
日币发行量那个有点狠...
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2013-02-10 12:59:00
日日夜夜!(误)
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 13:21:00
堆 日日夜夜
作者: cheng399 (cheng399)   2013-02-10 14:14:00
想起一个故事 话说刚光复 我阿骂背着我爸去现在信义区那边去捡甘薯..
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-10 19:00:00
有种就发到台史板去被真正的专家电
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2013-02-10 19:53:00
推好文 有论述有数据有参考文献
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2013-02-10 19:54:00
收藏回自己信箱
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 21:36:00
引这些统计数据和近代史板的文章,与以前台大吴教授的
楼主: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2013-02-10 21:37:00
课程内容,要被滞台皇民硬ㄠ,我也只能尊重言论自由
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-02-10 23:49:00
大推
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-11 01:31:00
日日夜夜害我想到FIR的歌(其实是天天夜夜)

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