[讨论] 统/独 支持/反对中华民国都是假议题

楼主: notover (中华民国是海岛型小国)   2013-11-14 19:25:53
常常听到
有一派人指责另一派人 过去反对中华民国 今天却支持中华民国
是前后不一 或是借壳上市
而另一派人反过头来指责 过去高喊中华民国 反共救国 今天却跟阿共眉来眼去
也是前后不一 敌我不分
其实这两派人都没有前后不一
相反的 这两派人的价值观从头到尾都没改变过
过去所称的独派 最终的目的 就是希望可以在台澎金马建立自己的国家
由2300万人选自己的总统 立委 县市长 议员
守着这一亩三分田 做自己的主人
而过去所称的统派 最终的目的 就希望生活在一个泱泱大国
做为一个大国子民
首先回顾一下历史
大清入关之初 对汉人而言就是一个外来政权
多少汉人前仆后继 即使牺牲生命也要反对大清的统治
经过长时间的统治 大清逐渐由外来政权转变为本土政权
当然这个过程是渐进的 不是今天外来明天变成本土
到了清末 多少汉人前仆后继 即使牺牲生命也要保卫大清
抵抗列强的侵略
如果从表面看 汉人从过去的反对大清到支持大清 是立场不一
但是从本质看 过去反清复明是支持本土政权 抵抗外来政权
现在扶清灭洋也是支持本土政权 抵抗外来政权
于是一切就有了合理的解释 都只是价值观的展现
回到中华民国
中华民国1949年来台之初 最终的目的是反攻大陆
根本没有想在台湾落地生根的规划
只是把台湾当作一个跳板 而跟着国军来台的新住民
也是盼望着有一天能够"回家"
对于只想在台湾守着一亩三分田的人(姑且称为一亩三分田派)
当然不能认同中华民国
而对于向往于成为大国子民的人(姑且称为大锅农药派)
当然全心支持中华民国
经过几十年来
随着反攻无望 新住民的后代在台湾出生
加上中华民国国军的建军方向转为固守 大力建设台湾
终止动员戡乱 国家考试不再按省籍分配比例 等一连串政策
最终中华民国元首由2300万人直选
于是一亩三分田派渐渐发现
经过几十年来的转变 中华民国渐渐地从外来政权变为本土政权
过去反对的外来政权已慢慢消失
相反的在中华民国的体制下 反而可以实现台澎金马2300万人自成一国的理想
当然渐渐可以接受中华民国
这就是被大锅农药派讥为立场不一 借壳上市的真相
另一方面大国农药派 过去曾经寄望中华民国完成统一大业
在看到中华民国渐渐的被"困在"台湾后大失所望
于是将完成大国荣耀的希望只能转向对岸
这就是被一亩三分田派指为昨是今非 敌我不分的真相
以支持/反对中华民国 作为区分统派/独派其实是非常粗糙的
不管是大国农药还是一亩三分田 这两派的价值观从来没有改变过
所谓的统独 爱不爱国 爱哪一国 爱不爱台湾都只是相骂本而已 都是假议题
回归到最终的本质
就是大锅农药 VS 一亩三分田的价值观差异
一点想法 欢迎讨论
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 19:26:00
三民主义统一中国
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2012-01-14 19:34:00
关我屁事。难不成支持台独可以帮我找女友?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 19:48:00
好文!不过能够安全的不受美帝乱搞还是最重要的...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 19:58:00
就历史的轨迹来说 偏安政权的特色之一就是会有土断制或
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 19:59:00
是本土权贵会逐渐进入中枢 比如东晋跟六朝 蜀汉灭亡也跟
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:00:00
益州世族与统治集团的矛盾有关
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 20:01:00
什么!aitt会进入行政中枢!?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:02:00
吹台青就是本土权贵进入中枢啦
作者: roxinnccu (触身球专家)   2012-01-14 20:09:00
蜀汉的问题阿,在军事上就是荆州帮死光了以后蜀中无大将剩下一个姜维那也还是降将拿来比对台湾从以前到现在军事上的问题的话,还蛮讽刺的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2012-01-14 20:10:00
二战后新兴的一些前殖民地,就是台湾的军事基础最好走到今天变成这样,所谓民主化运动中有没有偏狭的地方,大家清楚。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:22:00
三国这出戏也有提到荆襄世族与益州世族的斗争 蜀汉宫廷还是荆州人的天下 但也多少加深益州世族的离心力 等荆州
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 20:23:00
帮死光后 人才没法补充 益州世族也不甩你 蜀汉最早灭亡也在情理之内
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:16:00
有些地方瞎扯 有些地方过度简化
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:17:00
独派可不是单纯的只想守着自己的一亩田 目标也是跟对岸一样成立政府 统治台湾 甚至 根据世界各国共产党的经验
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:18:00
最后变成独裁政府的可能性不可谓不高被称为统派的其实包括真正的统派 和中华民国支持者
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:19:00
真正的统派才是想依附大国 中华民国支持者是要在中华民国的名号底下成立 不愿意在中共底下
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:20:00
明朝遗老反抗清兵 除了民族情感之外 主要还是因为清朝的高压统治 所谓扬州十日 嘉定三屠
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:22:00
这状况一直持续顺治年间政策转为怀柔 康熙年间社会稳定甚至大量启用汉族知识份子做官才改变中外历史上 就只有台湾发生过不到五十年就对从里杀到外
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:23:00
从北屠到南的统治者产生孺慕之心的 就只有台湾
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:24:00
相反的 中华民国自从来台湾以后 因为处在内战戒严状态正好有机会实施过去一直没机会好好实施的三民主义
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:25:00
以至于能够缓步的从军政 训政到宪政同时还在过去日本的基础上大力建设
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:26:00
而不是像日本一样把台湾当彻底的殖民地--资源通通刮回日本
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:27:00
所谓一亩三分田派 说穿了不过就是花了20年舔日本人XX之后终于可以在日本长官背过身去以后可以鱼肉台湾自己乡民
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:28:00
结果日本长官被赶跑了 过去舔XX那些老招没用鱼肉乡民得来的土地还被耕者有其田分出去于是怀恨在心
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:29:00
所谓三分田派的转变 一是发现天皇老子真的不会回来了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:31:00
时间久了也忘记天皇老子的模样 然后被曾经被赶跑又重新潜入回来的共产党教唆 决定走不同的路让自己重新掌握权力
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:32:00
从头到尾说穿了就是一些人老是想要争权夺利的故事
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:40:00
推noonee 台湾是因为当初日本人杀得很彻底,加上
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:41:00
先总统 蒋公推行土改,剥夺日据时代地主的利益。这些地主从小受日本教育,长大又被国民党剥削,自然不会对
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:41:00
对岸也不是帝制 但是也是专制的一种
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:42:00
国民党有任何好感,对日本也自然念念不忘。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:42:00
苏联 东德 北韩 古巴 越南 共产党搞专制的例子多到数不完
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-14 21:43:00
没看现在一些五毛其实家里以前都是大右派,有的甚至在沦陷前家中也是地主。就是毛泽东清除,洗脑这批人够彻底。这些人才会变成大五毛。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:43:00
不过原po倒是有一点说对了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:44:00
原本共产国际的搞法是各地各自搞独立 然后通通听苏联老大的结果苏联老大垮了 原本不断暗中鼓动台湾搞独立的中共变得不容许别人搞独立 他想自己全部吃下来
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:45:00
但是中华民国和台湾国永远不可能是改名字的差别一个是搞民主共和 一个是搞共产当然如果真的让他做上大位 他也会发明一个"有台湾特色的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:46:00
社会主义"的新名字也不一定
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:50:00
共产党在对岸起家的时候也不是叫共产的他们宣传的是要搞民主共和
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:51:00
只是当毛泽东在天安门上喊 中国人民站起来了 之后就一切都变了 台湾还没到那个时候 但是光是让这些家伙稍微
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:52:00
掌握到一点小权力 本性就直接露出来了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:53:00
至于原po对于不同意见这么有意见 那结尾的 "欢迎讨论"可以自己删掉了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 21:54:00
这些是不是稻草人 等你多看一点历史 甚至最起码多看一点党外的发展经过 你就懂了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:01:00
我个人是抱着"讨论"的态度的时候 是不会提什么对对方的攻击性字眼的 有的顶多是对内容
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:02:00
如果原po喜欢用草人 河蟹来讨论 我就不奉陪了共产党当初核心也就是那几个人 那后来怎么会这么多势力庞大
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:03:00
呢?他们可也都是认为是自己独立思考的结果呢至于西班牙和荷兰 我猜是因为时间太短 还没有被本土势力舔到XX 以至于培养出本土鱼肉乡民的势力吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2012-01-14 22:04:00
真正只在乎自己的一亩三分田的人不会太在乎统独,他们只在乎哪个政权有利于他们安身立命不被剥削(全世界最会剥削人的就是西方美以集团了),那些独派很多都是不甘于自己的一亩三分田的超大地主...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:15:00
渐渐凋零这点是对的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:16:00
新的独派也早就不是过去旧的独派了新的独派意识到 讲什么理想 意识型态都是假的真的把钱和权抓在手上才是真的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:17:00
所以现在的独派已经变成一堆连原本的理想都没有脑子里只剩下争权夺利的人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:18:00
这一点 在阿扁身上是个代表 后续的许多人身上也都看得到什么讨厌对岸 独立思想 都已经转变成只是唬烂支持者的话术
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:19:00
但是别忘了 走在前端的领导者是比较对局势敏感的真的在家乡耕田做小生意的 见识没那些人广 也对局势不敏感
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:20:00
所以过去鼓动这些小老百姓的话术 后来反到变成转型的包袱结果是明明核心的人只想更加的争权夺利
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:21:00
但是嘴里还是要喊著独立这一点在那些家伙自己上台以后马上变一附嘴脸讲不同的话最直接了当的可以看到
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-14 22:22:00
台独从头到尾 都是只想别人流血 不要自己付出 这点师枢安是说的很明白
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:22:00
所以在你自己觉得讨厌谁谁谁的时候
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:24:00
看来原po还是没看懂我在讲些什么听人讲话的时候不要看字面的话 要多听弦外之音啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:25:00
尤其是政治人物说话
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:33:00
别忘了 大多数老百姓的观点都还是被政客所鼓动的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:34:00
当我们在讨论对岸如何如何的时候 嘴里讲的是无米乐昆滨伯
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:34:00
人民? 科科 纳粹得权也是人民推上去 共产党也是人民
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:35:00
等大家讨论的话都是东南西北村的阿伯讲的话 不是政治人物
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:35:00
推上去 人民永远是被操作的一方 你可以骂我很悲观XD
作者: Ga11ardo (LP560)   2012-01-14 22:35:00
推国家正常化! 我们要有我们自己的国家!! 国名不要China
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:36:00
说穿了人民投票 票票等值就是建立在很虚幻的理想上
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:37:00
但人类暂时找不到更好的办法...要不是有专制独裁 民主真是最烂的制度 可惜目前没有
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:38:00
更好的办法 大概只有那些在乌托邦的共产世界更好吧不过我有生之年几乎不可能看见这种乌托邦的出现 连
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:39:00
良好的民主制度运行在台湾我都认为不会出线
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-14 22:39:00
共产要成功 除非每个人都是佛教高僧 没有自私心理只要任何一个以上的成员有自私心理 共产就不可能成功
作者: zaknafein987 (苍)   2012-01-14 22:43:00
是的 所以除非人类变成和现在打从根本不同 否则XD还是让电脑AI统治吧 通通都去当电池
作者: cheng399 (cheng399)   2012-01-15 08:45:00
好文 统独本来就是虚无的议题 只有打口水战的份
作者: cheng399 (cheng399)   2012-01-15 08:46:00
事实上统独还是看美国脸色 台湾没有自己决定的空间
作者: MsKing (MsKing)   2012-01-15 14:08:00
某党都还再说ROC是外来政权 流亡政府 早点洗洗睡吧
作者: tychiou (中川ty)   2012-01-15 19:56:00
原po构想不错 noonee大似乎想激怒特定人士 让台独和独台(
作者: tychiou (中川ty)   2012-01-15 19:59:00
维持现状)两派分离 这对北市长候选人连胜文不利

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