[讨论] 有关日本侵华的历史

楼主: onlyfun68 (染血的风采)   2013-11-12 23:22:06
首先,我先为日本的人民感到悲哀,一群不是日本人的伪日本人站在华人的土地上
为日本反宣传,我就深深地为日本的人民默哀。
因为日本政府的关系,许多日本人穷其一生都不知道南京大屠杀这件事情,直到当
他们踏上中国的土地时,他们仍不知道为什么中国人那么厌恶他们,而在一个叫做
台湾的国家中的某一些人却说日本不需要为南京大屠杀负责,那谁来为无辜的日本
人民负责?
去看看一些日本侵华老兵的故事,那场侵略战争带给他们多少的痛苦,这些口口声
声在为日本声援的,其实是在他们的身上再剌一刀,在伤口上洒塩。
历史与悲剧都已经造成了,道不道歉到现在已经无所谓了,但日本的人民需要知道
真像,至少他们需要知道自己国家真正的历史。
某一个日本老兵的回忆录写道,每当他的女儿犯错时他想要处罚时,女儿害怕的畏
缩的画面,就让他想起当时性侵中国女性的画面,他变得无助,不敢面对他的女儿
这伤痛困扰了他一生。
我是一个华人,我无法去决定日本是否要负责,但我只诚心的祈愿,至少能让日本
的人民了解历史。
今天我真的相信李安的那句“原来我们才是坏人”
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2012-01-12 23:30:00
推 希望永远和平]
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:36:00
屁 让历史真正回归历史 需要冷静与冷酷 更需要时间
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:37:00
"一群不是日本人的伪日本人站在华人的土地上"这个是指什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:37:00
日本明治以后一团糟的历史当然是悲剧 可现在时机未到
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:38:00
现在谈 也只是逼张菲去杀越飞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:40:00
日本人不知道侵华史其实还好 毕竟那不是发生在自己土地上的问题 糟糕的是 像甲级战犯这种人还去声援头壳真的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:41:00
坏去 不在于他们杀多少中国人韩国人 而是在于他们无能
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:42:00
无决断力的决策高层 让百万的日本年轻人客死异乡
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:42:00
其实这里面引出一个重要的问题
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:43:00
你可以停留在谈甲级战犯的罪恶 也可以去研究那些人是谁
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:43:00
如果日本人连这点也无法是非分明那也很可怜
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:43:00
当社会或政府的高层主导一个明显有问题的政策 例如发动侵略战争的时候 个人是否有能力去反抗?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:44:00
尤其是在民主时代
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:44:00
甲级战犯罪恶与否 那是后来国际政治问题 但对日本国内有意义的是 当时日本决策高层完全不想跟美国一战 结果
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:45:00
因为他们没人敢直说完全撤出中国 本来是几个人切腹解决最后葬送超过百万日本年轻人死在地名都不知道的地方
作者: purin820611 (Fantine)   2012-01-12 23:46:00
当天皇都默许甚至是支持的时候,别说个人,连高级官员
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:46:00
试问 这些甲级战犯到底有何资格被公范或声援?
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:46:00
例如东条英机是大恶人? 可以去研究看看他做了什么坏事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:47:00
包括东条英机 也并非真的是像石原莞尔讲的东条二等兵
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:48:00
战前“日本的矛盾与荒唐”才是最恐怖与悲哀的 不只是人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:48:00
我可以理解在专制时代的确如此 或最起码在二战时的日本
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:49:00
这种半专制的时代 问题是未来 我们能够反抗吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:49:00
结果 不只是海军的山本 连陆军高层 内阁都知道不能跟美
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:50:00
另一个问题是 当长官下令屠城 你跟同袍比赛人头数
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:50:00
国人打 都已经被石油禁运 还在搞天皇跟罗斯福直接见面的把戏 马上被赫尔拆穿
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:51:00
或者 当同袍都在趁机烧杀奸淫掳掠 而长官默许的时候
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:51:00
当时媒体对于大东亚战争也有推波助澜效果 只能说从918
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:51:00
赫尔事也有得谈 那不是拆穿的小问题 而是军方已经不服从政
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2012-01-12 23:52:00
跟着大家一起烧杀奸淫掳掠是否可以被认为比较无罪或可以被
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:52:00
府的大问题 首相真的想谈 问题是首相与美方都知道军方不听
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:52:00
陆军高层 海军高层 中国现地军可是完全反对跟美国开战
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:53:00
只差有人去开这一枪 但终究没人愿意当冤大头
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:54:00
军方不想与美国开战? 这又是矛盾 当时日本的石油靠美国 而
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:54:00
赫尔备忘录那件事情 不过是日本自己咎由自取 日本自30年代后在国际毫无信用可言
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:55:00
美国已经禁运石油而恢复条件是自中国撤兵 军方已经没有选则 只好往以战逼和的方向走
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:55:00
NHK有作过相关节目 调阅过当时相关纪录以及当事人日记
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:56:00
基本上 陆军 海军跟中国现地军是有作完全撤退中国准备
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:57:00
若要往前推出日美不开战的可能性 就是一开始就别入侵中国
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:57:00
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU1ODI5MzUy.html真正惹美国人生气是日本入侵东南亚
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-12 23:58:00
抗战前期 日本海航队的机具 哪个不是美国制造?
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-12 23:59:00
为什么要入侵东南亚 因为要油啊! 为什么油不够? 因为中国
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:00:00
战线要用啊 症结还是在中国
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2012-01-13 00:02:00
撤退中国?那就要蒋同意才能撤啊 没办法满足蒋谈什么撤离中国?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:02:00
其实抗战中前期 日本的油还是美国进口
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:03:00
其实重庆方面的要求是重回七七事变前的势力范围倒没有说真的完全退出中国1940年起 一堆敏感性的东西被禁运或改输入许可制
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2012-01-13 00:04:00
那这样不就要陆军吐回一大块地方 马粪会同意吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:05:00
一开始说不能跟美国人打的 还是现地军
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:06:00
YOYO说到重点 赫尔备忘录要求日本自中国撤兵 却没请中国参
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:07:00
加谈判 为什么? 因为当时美国已经决定要打了 不必多谈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:08:00
美国当时孤立主义风行 怎么可能会想打在30年代 国际上风行的是孤立主义跟绥靖主义
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:10:00
"真正惹美国人生气是日本入侵东南亚"一点也没错 所以老美抛弃孤立主义要打日本 赫尔备忘录只是要拖延到对美有利的
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:11:00
开战时机 赫尔备忘录当时日本的决策已经无关紧要
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:11:00
美国当时是民主国家 政府想跟人民想完全两码事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2012-01-13 00:12:00
国会两院跟美国民意在30年代会想打仗那事不可能的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:41:00
让美国人真的暴怒打起来,是日本的珍珠港事件,第一次世界大战
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:42:00
让美国不想再去管国内以外的事,日本没去炸珍珠港,罗斯福想打
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:43:00
还打不起来勒,美国最多也只能靠租借法案来支援英国
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:48:00
楼上可以至少看一下EvoLancer给的影片
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:49:00
赫尔备忘录逼日本决定开战 当然美国自己也在备战
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:50:00
战争可不是从开枪才开始
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:51:00
那篇我好几个月前就看过了
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:52:00
美国在备战没错,但真正让美国老百姓支持开战的关键是珍珠港
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:53:00
不然你以为希特勒为什么死都不敢叫邓尼兹去扁美国运输船罗斯福权力可没大到可以不顾民意开战,美国终究是民主国家,民
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:54:00
意不想打,你罗斯福想打,连国会那关都过不了关
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:54:00
"赫尔备忘录逼日本决定开战"日本只是依开战决定先制攻击
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:55:00
你还是没搞懂我的话吗?真正让美国能开枪的是珍珠港事件
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:55:00
日本就算不先攻 美国靠禁运就足以让日本崩溃
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:56:00
说句不好听点的话,日本当年没真的向美国下手,美国还真的没机
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:56:00
你没搞懂战争 战争可不是从开枪才开始
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:57:00
你连别人说什么都没搞懂,我说的是美国人的“民意”“民意”两个字还要我特别放大给你看,你看到了吗?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 00:58:00
日本经济崩盘归崩盘,但美国政府在没被攻击的情况下,完全没有主动权可以先对日本开火,只能先用禁运手段逼日本就范
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 00:59:00
美国不想打就会维持交涉空间 逼日本开战可不是说假的
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:00:00
美国人当然知道日本人不会乖乖坐以待毙 就是已经有交火的
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:01:00
准备才会逼日本先攻 美国政府想打 所以逼日本说服“民意”
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:01:00
退一万步,美国人挖了个坑,日本人就自己往下跳,要怪谁?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:02:00
日本自己有选择,日本自己把不导向美日开战的选择要怪谁?
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:02:00
美国人可不只是挖坑 还在坑的周围放火 自己去跳进或是烧死
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:03:00
当然 美国也是因为日本的侵略才会挖坑放火
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:03:00
你那个纪录片的最后一集政治决策,就讲的很白了,一堆没肩膀的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:04:00
高层不敢负责,什么事都用推拖拉的,拖到火烧屁股才想到要解决
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:05:00
己经来不及了,再说一次开战权利在日本手上,可不是在美国手上日本自己选择开战,就不要怪别人挖坑给他跳
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:06:00
当然 没有肩膀是直接因素 但也不可以忽视不容政军退让的媒体与民意 还有创造此媒体民意的军国主义及日式法西斯
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:07:00
往前可以推到田中义一的对中政策 甚至甲午战争的甜头
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:08:00
所以我最初就说日本明治以后的历史是一团糟 不可以只看战前的一小部分 还有许许多多的远因
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:10:00
然后勒?战史版有一篇是当年对广岛投下原子弹的机组人员写的文你要不要去看看
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:11:00
我还是再说一次,会导向开战是当代日本决策高层自己的选择在最后关头有机会可以煞车的,煞不住就不要怪美国炸你家
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:12:00
那我必需说 看历史不可以只看决策本身 更要看决策的背景
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:12:00
背景就是日本自己玩火玩过头了,玩到美国政府都开始不爽他了
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:13:00
就像当年陈水扁玩火玩过头,可以玩到让美国在2012第一次公开表态要婊DPP一样
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:14:00
是的 日本从甲午战争学会玩火是好事 田中义一时开始烧中国烧中国烧不够去烧法属越南 让美国决心痛扁日本 逼日本先攻
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:15:00
然后把日本扁到猪头还不够 最后丢原子弹
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:17:00
又在美国逼日本了,日本烧完中国去烧东南亚,是美国逼的吗?美国禁运政策还是拖很久才开始连石油也禁运的,日本自己连美国的警告都当耳边风了,还要怪谁?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:19:00
这一连串的决策都是日本自己的选择,美国的禁运政策也是在最后
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:19:00
如果逼日本先攻你看不顺眼 那就改成逼日本协助罗斯福说服国会对日开战
作者: yuriaki (百合秋)   2012-01-13 01:20:00
要说怪谁? 那当然是日本自做孽 但是看历史不只是找到人怪就够的
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2012-01-13 01:23:00
然后勒?你是想要表达什么?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2012-01-13 01:24:00
打到明明知道不能赢了,还在搞神风玉碎,让本来可以
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2012-01-13 01:25:00
用来复原国家的青年人死得毫无意义,光这点就对不起日本民族了。
楼主: onlyfun68 (染血的风采)   2012-01-13 08:22:00
讲了那么多, 历史也不能改变, 而我求的只是让日本的人民
楼主: onlyfun68 (染血的风采)   2012-01-13 08:23:00
可以知道那段历史, 这就够了, 至于他们的上一代, 国家政治, 以及意图如何如何的, 他们又能改变什么?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2012-01-13 08:23:00
日本人没那么右 中国人没那么左 台湾人没那么笨
楼主: onlyfun68 (染血的风采)   2012-01-13 08:25:00
的确, 大部份的台湾人都没那么笨.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2012-01-13 08:46:00
我那句的意思是日本人看起来右 中国人看起来左 台湾人..
作者: Crocodylus (奋起狐)   2012-01-13 10:12:00
当然是指皇民
作者: Crocodylus (奋起狐)   2012-01-13 10:13:00
日本人不知道自己国家二战在干啥这以前BBC有记者提过,
作者: Crocodylus (奋起狐)   2012-01-13 10:15:00
对这国家已经各种懒得说,但台湾还有人在声援就有趣了
作者: denisemoon (湘月)   2012-01-13 11:19:00
日本自己没那个实力,还开多方战线,这是最蠢的事情
作者: denisemoon (湘月)   2012-01-13 11:20:00
老美都对警告日本,日本还傻傻的偷袭珍珠港
作者: denisemoon (湘月)   2012-01-13 11:22:00
偷袭了珍珠港,刚好正中老美的下怀,立马参战
作者: denisemoon (湘月)   2012-01-13 11:23:00
珍珠港事件没多久,美国就有人怀疑罗斯福早就知道日本
作者: denisemoon (湘月)   2012-01-13 11:24:00
会偷袭珍珠港,证据之一是停在珍珠港的航空母舰在偷袭几日前全部离港

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