楼主:
erikaptt (erika)
2013-10-25 09:23:33这本是吱吱的圣经
不知道大家对这本的内容有何看法
书店里有放这本的好像也不多 不知何缘故?
图书馆也找不太到....不是早解禁了吗?
之前我只有在光华旧书摊看到过这本 (1980汉文版)....
还有在三民书局看到过 不过日文版本 (鸿儒堂)
大家最这本史学圣经 有何看法?
作者:
elzohar (某伊)
0000-00-00 00:00:00至少比狗民党编写的历史书有参考价值一些
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00楼上你又看过了吗?
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00国民党的历史至少算小说，史明那本只能算胡说
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台湾史的那票吱多少会看吧
作者:
valenci (birdy)
0000-00-00 00:00:00辜宽敏表示：
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
我看到“明朝的海禁政策把澎湖台湾岛屿中国大陆隔离”这节就看不下去了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不不，我说的是研究台湾史的那票，辜宽敏这家伙就别提
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00之前还看过几位中研院的吱学者 在大力推崇史明呢~~
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00还在诚品举办新书发表会
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不推荐这本的话，就表示你不爱台湾
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00几位中研院的副研究员 常常出席抗议场合那几位
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
维基对这本书的介绍是一大笑话，什么辩证的思维方式
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00维基很多都是3.0再编的你不知吗?八田与一 后藤新平 这些维基调目 内容都过度美化日本
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
我知道，但看了还是觉得很好笑
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
现在回想起大学的台湾史老师(必修)，好像没推荐这本
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那他推荐哪几本?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
算他有良心，虽然他的其他课就很........(默)
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
因为刚入大学，必读的就是吴文星和几位老师合写的那本台湾史，再加上其他的文章
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那有推荐陈正茂的吗?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
其他的推荐书就要找以前的书单来看，毕竟那是好几年的事了(汗)
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00反正台教会那几位学者写的我通通都跳过去 XD亲日太过严重....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
刚看了一下书单，没有推荐陈正茂的，陈佳宏的倒是不少
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00哪你就只能看许介麟的了xd
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00许介麟的也没什么不好
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台湾史那票人不就皇民吗?教到日本这块总是避重就轻
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
只要小小的批评日本的殖民统治，就以为自己住中坜
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00对阿 常常对日本屠杀和慰安妇的部分避重就轻 或者根本不
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00因为日本消灭传染病,戒除鸦片,建嘉南大圳,奠定台湾基础
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00去提...
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00慰安妇是自愿,许文龙说的XD
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00小林善纪台湾论 还一堆吱知学者去声援....
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00日本屠杀是屠杀盗匪与支持盗匪的人喔XD
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00还说台湾论 讲出了台湾精神台湾魂...可是台湾论里明明写到的是 台湾精神传承自日本精神
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00台湾魂就是大和魂台湾人继承了日本精神
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
上课顶多提乙未“扫荡”，慰安妇是完全不会出现的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
日本虽然殖民台湾，但也给台湾近代化喔，如果没有该死
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00抗日部分也是草草交代过去 云林屠杀 阿公店屠杀 都不会讲
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
的国民党，台湾现在就是独立民主的国家喔
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00然后焦吧哖事件 日本很仁慈 还大赦 只处死95人 (狗屁xd)
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00有好几百位被大赦的 是在监狱里被虐死的.....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
抗日的重点是讲那票“中国人”怎么失败&舍弃台湾
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00更不要说 日军警 私底下屠村的恶行不就跟我们现在中学台湾史教科书写得差不多吗?
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不过，后藤新平的那句名言几乎不会出现在课堂上
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00都是那些学者在编的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
台湾史写来写去就那些啊(菸)
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00还有后藤新平滥杀无辜 屠村阿 一堆临机处刑没审判的
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
因为本身就有主观立场，所以就有选择性的写
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00别忘了..还有那个日治时期 台湾人国民所得亚洲第二的笑话
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00不然就是台湾菁英数 亚洲仅次于日本....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
反正台湾史的目只有两个，一个是日治多好，
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00再来就是 干净没贿选的民主选举 XD
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
另一个是台湾意识的茁壮
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
干净没贿选........(笑倒)
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00还有日治的义务教育 开创台湾义务教育先河xd
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00你去看台教会学者写的那几本 很多这种苗述
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
上课有听过，不得不说每次上台湾史的相关课程就很痛苦
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00日本把台湾当本土来建设 台湾人依法就是日本国民 XD下次试着去跟老师辩论呛声好了.....
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
一边偷渡政治时事，一边给你洗脑日本有多好国民党有多
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00不过要有冒着被当掉的风险就是了...
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
邪恶呛声的话，再台湾史学界就不用活了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
一票中国史的学者也是吱
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不过，后来听说真的有学弟跟老师呛声，还说如果老师当
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00还有李鸿章的那个 台湾鸟不语花不香 明明就没经过证实
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
掉他，就是公报私仇XDDDDD
楼主:
erikaptt (erika)
0000-00-00 00:00:00那位学够猛
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
后来他是安全过关，分数多少就不知道了
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
李鸿章讲那话也无可厚非，在清朝，台湾本来就没多好
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
甚至是瘴疠之地，拿这句来攻击李鸿章甚至是清朝，好像也没多大作用
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
不过，对台教会的那帮人来说，把中国斗臭才是重点
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00对台教会的那帮人来说，把中国斗臭才是重点XD
史明还好 他史观基本上是反日反KMT只是他数字取证实在是太有问题了.....228死亡人数估算来讲这位老兄是最扯的
但是史料收集都有做，只是我相信他是取最大值就是....
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00我以前修台湾史呛过教授他写的台湾史(上课教材)拿来擦屁股我还嫌太硬XD
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00他认为228大起义死十万人XD台湾史学界通说228死1-2万人,官方说死800多人
其实我不算讨厌他 他是少数，真的是少数，立场始终一致而且硬颈有行动力的人。你可以说他史观很不合主流，但是
那流以降真的无以名之，以猥琐来形容都嫌羞辱猥琐两字基本上根本就是跟爱国同心会同一等级。后者在KMT毫无立锥之地，前者却能绑架一大部分深绿
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00完全不认同 要表达立场为什么不自残 借由伤害别人来表达立场 跟宾拉登有什么不同?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00宾拉登是玩真的 而不是靠丢鞋来获取名声
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00某种程度而言 我还比较敬佩宾拉登 因为他敬业
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00现在的台独最大的问题就是打酱油化 台独议题没人当真
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00跟这些人比起来 我觉得郑南榕的行为才叫尊敬
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00西藏为了独立 多少喇嘛自焚表达立场 台独份子几个自焚?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00丢个鞋 哭杯靠母 怪政府 可以这样就独立就太美好了
王幸男也是玩真的，也是真的牺牲了很多东西来对抗当年
威权。这点来讲，就已经很少有人做的到了。我敬佩蒋中正就是因为他做到大多数人都做不到的事情，
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00所以我说啦 台独被错的方式进行着
不过我得先说，以现在的眼光来讲，我认为炸人手是错的
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00嗯 台独在老蒋面前跟沱屎一样 比行动力意志力和成果的话
跟现在躲在安全的地方一边丢鞋一边哭爸叫母 云泥之别啊
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我不觉得炸人手是错的 有那个独立运动能不死人？
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我这样讲很残酷 但是就是世界现实
不过既然进入这体系 也认同了这体系 就别再炸人手了...
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00所以我说这些台独根本是假台独...
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00不出人命 用嘴砲就可以争取独立 现实中有谁办到？
台独也是有“走民主体制内突破困境”的理想派 林浊水
就是一例。但是老实讲，现在的DPP动脑的少，搞激情的多
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我很尊敬林浊水 但是他还是空想派...
结果就是智力低落的人特别抢版面，丢鞋踩人校徽等等....而我怎么有办法去支持一个....算了今天别讲脏话了
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00我认为人民都是懒惰虫 必须要用铁和血才能唤起改变意愿
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00人民单是安于现状 排斥改变的 有饭吃的话没人想当闯王
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00哈 我还是无法同意人民光靠辩论就可以改变意愿
怎么样都总比KMT把老蒋神格化 又放入历史课程教好吧= =
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00现实要有这么简单 强大的嘴砲林肯也不用打南北之战了
一堆蛆都被洗脑 还以为 蒋公真是人类救星世界灯塔哩
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00ㄜ...老蒋北伐那段时间还挺神的...现在回去看那段的心得只不过真的敌不过毛...
北伐很成功? 那蒋桂战争、中原大战是怎么回事= =
别真的被洗脑了= = 不说老毛 光桂系就从来没服过蒋
哪个蛆被洗脑什么蒋公民族救星人类灯塔 举个例子来看看
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00北伐不成功？ 先求形式上统一战略已经达成了吧？
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00更何况当时日本已经在私底下一直搞小动作扯后腿
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00北伐换得十年的发展时间 对抗日的结果总有点影响吧
对抗日影响当然是不可否认的 anyway 但不觉得你现在知道
作者: yellowshoes (i am a stranger) 0000-00-00 00:00:00
吱吱只看懒人包,咀咀当然也不会去看史明的东西.
最低限度 当年课本可以把那张老蒋"独自"站在国父后面的变照照片 放得很大放在课本里啊= =
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00就事论事 能达成当时中国统一的就是蒋,
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00历史要发生一件事 分两种 ： 一种是水到渠成, 比如说历史上少了a 还有b去做这件事, 另外一种是一人发挥超人的力量
不 真正达成中国统一要到毛之后了= = 西藏内蒙都不服蒋
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00扭转情势, 我认为老蒋统一当时的中国是第二种
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00但是打赢日本 是第一种
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00个人观感 你不同意也行～
这就好像拿张良民証被挑你半夜过人行道闯红灯一样无聊
看吧 果然有人相信国民党当时有统一中国了 (摊手)
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00毛那有真正达成中国统一?连毛本人都知道还没统一中国
....人家说的统一中国指的是北伐成功 你硬要说那西边怎么办？那就只能看着办啦还能怎么办.....
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00pinkkate自己认知完全错误还有脸呛人相信国民党谎言
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00贴出这个....想说说明什么？
真的成功以后就不会还要看东北军脸色才能抗日的糗事了
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00自婊毫不留情"你要别人听你话 军队要过去啊"
问题是北伐也只是让北洋军阀没这么秋而已 你要说成功吗?那后面的中原大战还真是白打了
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00毛的军队还有没到的地方 还有人不听毛号令 统什么一?
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00战略问题... 我说了争取其中替当时落后的中国争取十年..为后来的对日做准备...
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00pinkkate只是自己不愿承认蒋在一定程度上达成统一 设定统
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00一高标准的定义 再拿毛出来佐证? 结果被毛打脸可笑至极
中原大战双方:我们都挂中央政府的旗 但蒋(阎)你去死吧XDD
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00你可以尽管嘲笑老蒋, 但恐怕没有老蒋那一统 日本侵华直接挂掉
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00换做当时的每一个名人 恐怕也没有统一的能力 .
老毛地下有知 有人为了抹蒋还能这样神化他 连大一统都能
算在他头上 毛泽东大概要托梦 毛新宇大概写匾额感谢他另外阎锡山？算了吧，谁都知道背后还有一个汪精卫
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00换你们这票台渎二货当蒋中正民国26年上海事变后开局我看连民国28年都撑不过去
时势造英雄。现在搞不出英雄，其实某些程度来讲也是因为现在大家都过得还不错。
所以只剩一些难以名状的狗熊出来丢人现眼了.....
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00"北伐也只是让北洋军阀没这么秋而已"这句又证明pinkkate完
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00全不懂历史 所谓北伐前在北方的是"北洋军阀"? 这认知才是
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00被国民党教育洗脑的错误认知 在北京的是中华民国受全世界
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00承认的中央政府 挂五色旗 而所谓北伐正是广东地国民党政府
姑且当作他想说的是奉系那批人马好了对，yuriaki讲到一个很重要的重点 XD 不过五色旗中央
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00打倒北京中央政府 让全国的军阀基本上服从于唯一南京政府
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00的青天白日旗下 故称中国统一北伐成功
作者:
yuriaki (百合秋)
0000-00-00 00:00:00在国际联盟有代表的是北京政府 称为全世界承认不为过
某种程度上 末代总统（大元帅遂行）是张作霖 也算天意不是奉系的话 不是他儿子也是个倒戈王的话 这仗还有的打
作者: denisemoon (湘月) 0000-00-00 00:00:00
倒戈王XDDDDDD
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00倒戈王xd,别这么讲张学良很爱国的
拜托，中国近代史上第一名倒戈王绝对是冯玉祥 第二名说真的竞争者众，但是张学良应该也排得到前头了....
张学良虽然倒戈只有两次 但是两次都是历史重大事件比起冯玉祥倒戈到连倒戈将军知名都有了 却啥大事件都没比起来 张学良这两发快狠准 显然是强多了
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00第二次西安事变就是张学良自己之前剿共失败决定倒戈
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
0000-00-00 00:00:00怎么可以这样说少帅，人家改变了近代中国史，算强者
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00是有人说没西安事变共产党早被消灭了
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00是有人说没马英九 台湾早独立了
如果没有马英九，1998陈水扁会继续当北市长然后2000许信良战连宋，会是宋楚瑜当上总统于是国民党完全靠拢过去，不会出现亲民党，老宋跟中南
部桩脚关系可好的，继续国民党一党专政。这怎么独立？
我有这本书，当年修台湾史的时候老师列的参考书目之一，整本又厚又无聊
被说是倒戈将军的有两个：冯玉祥和石友三，不过比起张学良的影响，他们都是小咖了