楼主:
chunchan (心存善念。当个好人吧)
2013-10-13 22:36:27※ [本文转录自 chunchan 信箱]
作者: Yanpos (尘咽脖) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有今天都没人讨论1985的八卦啊
时间: Thu Oct 10 19:33:06 2013
下午从回来中正庙回来浑身是汗。
看到很舆论说这次1985和黑岛青加起来不过“数万人”，这些活动都“失败”了，显然键
盘酸民“只”把参与人数的比较多寡视为社会运动的KPI啊（跟 Marina Shifrin 的老板
没两样嘛）。影响参与民众多寡的因素有很多，个人觉得以办在接近透中昼的活动来说算
很不错了啦。
另外就是这次诉求的涉入程度明显要高于上次的洪仲丘事件啊；换句话说就是台湾人对于
“奸杀掳虐”的容忍度比较低，这种事情不太需要动脑筋就能激起民众的义愤填膺。更何
况0803的活动之前，各媒体铺天盖地报导、渲染的程度也不是一般。
但今天1985的诉求是：
1.下修公投门槛，落实直接民权
2.下修罢免门槛，合理罢免机制
3.下修不分区立委及政党补助门槛
4.重启服贸谈判
这些议题随便问个11*的大学生搞不好都还问不出来。所以要说打高空也好，曲高和寡
也罢，无法引起更大的共鸣是可想而知。驼峰的68%还是比较喜欢打鼓鸣汽笛，喊著马
英九去死之类的话语吧。
http://goo.gl/cekTia
http://goo.gl/8amEBx
**
洨弟觉得台湾的社运正在进步，逐渐摆脱过去洒狗血唱山歌似的 yes or no 问答，取而
代之的是理性且和平的对话（在旧城区看到一群又一群的鸽子霸占各个路口就觉得荒谬至
极，沿路也有小鸽子帮民众摄影更觉得瘟腥 <3）。
感觉上1985正在面临转型，从最初的洪案转移到关心更多公共议题，所以才有“公民觉醒
联盟”的诞生，希望公民意识遍地开花，对吧？
so 洨弟认为今天的活动十分成功哟 ^_<
btw, 苹果新闻上一堆护马网军假帐号处处唱衰1985，由衷觉得恶心。
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
0000-00-00 00:00:00先帮你补血
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
0000-00-00 00:00:00你会被騜民嘘
作者:
tran628 (tran628)
0000-00-00 00:00:00有去就给推
作者:
Kamiya (暂停 ninimiga 发言7天)
0000-00-00 00:00:00今天很成功 所以我期待下一次他们要端出什么更进阶的东西
作者:
Same (闪)
0000-00-00 00:00:00推
作者:
Kamiya (暂停 ninimiga 发言7天)
0000-00-00 00:00:00还有光远还是一样无差别白木wwww
作者: Lorran 0000-00-00 00:00:00
推~
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
0000-00-00 00:00:00补推
作者:
kc (跌 倒 了)
0000-00-00 00:00:00我觉得今天还不错啊，希望大家知道我们还有罢免权该讨回来
其实以今天这么冷门的诉求来说，我觉得人已经算多了 XD
作者:
Leika (裁作短歌行)
0000-00-00 00:00:00没错 这次的议题对国计民生较重要 但却不如冤死案能激起民愤
作者:
leron 0000-00-00 00:00:00大家只要有烟火看就好了
作者: errantry162 0000-00-00 00:00:00
真男人有去有推公民就是必须如此付出行动加油
作者:
swgun (杨 威利)
0000-00-00 00:00:00跟你不同意见就是689护马网军 你到底唸11几
作者: ttungg (人可以风流但不要下流) 0000-00-00 00:00:00
很成功阿
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
我也觉得很好，虽然有声音说1985泛议题化，但其实他们只是直指造成这么多"举例"的核心问题出在哪
作者:
yisdl 0000-00-00 00:00:00不错 有参与就是一种成功
作者:
Sonnoy (留点遗憾让明年补齐)
0000-00-00 00:00:00推
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
以后如果选市长、议员、立委、总统，有个网站整理当期候选人的历往政绩，发言影音，或重大议题下各人的表述立场，对公民投票责任觉醒的提升会很有帮助
作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
先说 你有没有 晒到 脱皮 皮肤痛 XD
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
0000-00-00 00:00:00成功 很感动
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
降低罢免门槛难一蹴可几，但从知道自己投给怎样的人开始，让劣人无法参政也是改革社会的重要环节。我承认上次立委选举年纪小是看照片笑容投的，但现在会尝试去了解这些人怎么问政的 XD
作者:
ACCnicho (小小书僮可笑可笑)
0000-00-00 00:00:00公民意识有在进步 我觉得就是成功了
作者:
subi (细雨绵绵细雨)
0000-00-00 00:00:00问题是有发生什么实质的改变吗?
作者:
subi (细雨绵绵细雨)
0000-00-00 00:00:00每个人都说要理性和和平的对话
作者:
subi (细雨绵绵细雨)
0000-00-00 00:00:00所谓的政客有在跟你们对话吗?
作者:
abucat (阿布猫)
0000-00-00 00:00:00作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
整合各社团议题汇集沆瀣一气 就算有进步啦
作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
蔡逼八1985号召力才多少 现在就高标准要求...?
作者:
taidocky (taidocky)
0000-00-00 00:00:00作者:
liyimu (liyimu)
0000-00-00 00:00:00成不成功很重要吗 最少改变了自己
作者:
Aidrux (保境安民)
0000-00-00 00:00:00公民意识只是个开始 而非结果 请继续加油
作者:
azukitw (◎ ω ◎)
0000-00-00 00:00:00涉及政党 会有另一半颜色不挺 洪案不涉及政党,蓝绿都会挺人数有悬殊差别原因就在这边
作者: bluntly1103 (瓜仔) 0000-00-00 00:00:00
推
作者:
sggs (请到consumer爬文)
0000-00-00 00:00:00晒伤+1...
作者:
vespar (布蓝宝125)
0000-00-00 00:00:00赞!
作者: calenchil (斯斯~) 0000-00-00 00:00:00
手红脸红+1 外加屁股痛....
作者:
perlone (无名小卒一个)
0000-00-00 00:00:00改变自己 改变周遭的人 改变台湾 加油
作者: Xavier114 (不要不要不要~~~) 0000-00-00 00:00:00
上次我一个人，这次有三个朋友和我一起，我觉得正在改变
作者:
Anail (南雅)
0000-00-00 00:00:00今天很成功 有这样多人来深入了解议题 联盟没让我失望
作者:
allure1 (allure1)
0000-00-00 00:00:00推，今天连外省伯伯都问我拷秋勤是谁
作者:
allure1 (allure1)
0000-00-00 00:00:00这些议题只有是非，没有颜色.
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
0000-00-00 00:00:00很喜欢下午的分组活动更深入探讨议题内容 其实不是很喜欢
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
0000-00-00 00:00:00街头的好不好阿喊口号 无法给不懂的深入讲解内容
作者:
aspeter (Tom)
0000-00-00 00:00:00这些诉求又不一定能真正解决问题~~治标不治本
作者: nojoewu (习惯性沉默) 0000-00-00 00:00:00
手红脸红+1 大概过几天就开始痛了
作者:
Allensph (遥远的凝视)
0000-00-00 00:00:00李广 张诗涵 小食堂堂主
作者:
DemonElf (LdsFish)
0000-00-00 00:00:00活动要深浅兼顾几乎是不可能的任务，但至少今天的街头公民课又再一次聚集了民意，也给了大家延伸、深入了解的机会，不简单！然后、晒到脸红屁股痛脚酸+1 XD
作者:
tcpic (麻雀)
0000-00-00 00:00:00前人说过的:站出来就改变了自己...但是晒伤也算吗Orz
作者: a125wind (a125wind) 0000-00-00 00:00:00
晒伤+1
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00我觉得是蛮成功，到下午还是有人在听着各种社会议题的论述!
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00还有陆客举手发言，大家虽不完全认同，还是让他讲完!我觉得是非常有水准的社会运动!
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00至少让我觉得我捐助的钱，每一分都值得!
作者:
cymine (This Masquerade)
0000-00-00 00:00:00good
作者: wuklean 0000-00-00 00:00:00
数万人不是主办单位喊得吗??又变酸民囉
作者:
yuhurefu (锻えてる！)
0000-00-00 00:00:00晒伤+1....已经开始刺刺的了
作者:
lljh80305 (philharmoniker)
0000-00-00 00:00:00唱山歌是过去反水库运动的经典场景阿阿
作者:
jardon (综合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00推一个 用人数来看公民运动真的有够愚蠢且阿Q
作者:
jardon (综合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00百万红衫军 绿头蓝骨你们最厉害 怎么了 马执政出来吭过声了
作者:
jardon (综合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00吗? 算了 不想跟粪蛆计较
作者: sobadwhos (sobad) 0000-00-00 00:00:00
脸红+1 说真的还蛮累的主办单位辛苦了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
0000-00-00 00:00:00问一下 什么是KPI?
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00关键绩效指标
作者:
askemm 0000-00-00 00:00:00鸟到都两天没人讨论惹，转到这边来讨拍吗XD
作者:
delavino (德拉.危怒)
0000-00-00 00:00:00推文要砍掉...
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
0000-00-00 00:00:00在吱版自慰罢了，明年这个时间你再问1985是什么，看有多少人还
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00坦白说:诉求1,2,3,4都很烂...
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
0000-00-00 00:00:00记得，台湾每年新出现一狗票抗议团体，一堆人早就麻木了
作者:
bbbruce (布鲁斯)
0000-00-00 00:00:00我们蓝教徒只要一个晚上就可以把1985给忘了
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00你看看今天的红杉军只剩下百人
作者:
bbbruce (布鲁斯)
0000-00-00 00:00:00我们蓝教徒永远不会忘记红杉军 因为它太隽永了
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00不愧是忠诚的2.9%
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00第一点我到觉得现在公投机制超不合理, 50%还要再50%
作者:
askemm 0000-00-00 00:00:00没办法，谁叫吱吱数量怎么崩就是崩不多呢XD
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00服贸基本上只要不黑箱, 倒是乐见其成
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00大家还记得野草莓吗?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00比起公投门槛, 我觉得都什么年代了还不能不在籍投票更逊
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00举手~~服贸黑箱在哪边?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00现在的公投机制实质上不是50%的50%,而是类似40%赞成+10%弃权
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00但是太高吗? 我并不这么觉得.. 倒是觉得2005那次修宪很可笑
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00黑箱在协议先签了才公布细节吧
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00387万多的有效票, 就进一步恶化台湾的僵局..
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00不投票就代表反对, 我觉得这是最怪的地方
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00不投票就代表你放弃自己的意见, 都可以
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00服贸什么时候签了啊? 你连这点都不知道就在喊黑箱?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00这是两种不同的观点, 个人觉得宪法和公投这种需要"共识"的提出来的方案, 不能说服人出来投赞成票就是失败
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00不投公投票代表这个议题 对大部分的人来说无关紧要
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00我不希望无关紧要的议题因为少数狂热分子而通过
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00对外条约协议都要立院通过才算签了...现在是通过了吗?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00不见得无关紧要(虽然到目前的题目都很烂)
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00没通过打回票的话就全部重来
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00这种下修门槛的中二诉求 更是无关紧要
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00但是却有没有经过充分讨论说明,就以少数中的相对多数定案
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00拜托去了解一下各国对外条约协议的谈判和之后的通过流程= =
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00所以我说的黑箱就是没有经过各行各业的沟通, 政府签属协议
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00就送立法院审
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00下修门槛远不如改善投票方式以增进投票率来得有意义政府里面没有各行各业的相关单位吗?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00各行各业沟通就不用谈了啦 麻烦你去找哪个对外条约是经过
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00我是觉得公民社会不表示意见就是放弃你自己的权益, 投票是
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00各行各业形成全民共识后再去谈判的?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00这年头谈判还要先露出自己底牌给别人看比较爽是吗?
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00权力, 不然其实像澳洲那样把投票变成义务也不错
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00一个没过半的公投能算共识吗?放弃权益不代表你就能代表我的意见阿
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00放弃权益代表你没意见, 没意见不能就是为反对吧?
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00不是反对的意思吧，是这个公投少数人的意见无法代表真正的民意
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00台湾的公投规则设计, 反对方不投票有利, 干嘛去投不要以为投票率低都是漠视的结果..
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00所以我就觉得这样很怪, 我反对我就不要投票, 但有些人不赞
作者:
chikuo (想知道?去问香蕉...)
0000-00-00 00:00:00成也不反对, 就被视同反对
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00我会视为他"不赞成"
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00一个重要的公投议题没有50%还要再50%实在说服不了我。
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00支持方本就要自己想办法把不投的 反对的变支持方，
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00台湾的公投规则设计, 反对方不投票有利, 干嘛去投XD
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00台湾公投纪录中,反对比率最高的是KMT提的反贪腐, 也仅42%
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00其他大多都在12%(KMT提案) 以下甚至7~8%
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00所以合理推论台湾要过公投,要有45%赞成,和另外5%被骗去投票
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00不支持不反对又不投票的 应该说这议题没强烈到让他觉得
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00该出来投 他觉得现状这样就好 这种人 本来就是支持的
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00要努力拉出来的 其实台湾目前公投多是肯定议题