[讨论] 马王支持者?

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-09-18 18:48:26
要讨论这类问题,有个很有趣的概念,叫做限制选择原理。这个原理有点违反直觉
,但是是很奇妙的运用。
这问题的典型例子是,在一个得奖游戏里有三个门让你选择,其中一个大奖,另外
两个什么都没有。首先你随便选一个门,你得奖的机率很简单,是三分之一,现在主
持人打开了另外两个门中的一个,里面结果是没得奖。
请问,你现在得奖的机率是多少?
这问题很有趣,我建议大家想一想。
这问题有个很直觉的分析,就是既然已经剩下两个门,你中奖的机率应该是由三分
之一提升到了二分之一。但是这个答案是错的,你的中奖机率,还是三分之一。
对这个问题的最简单解释是,一开始你没选的两扇门中,一定至少有一扇门是没有
中奖的;而不管另一扇门的内容是什么,知道答案的主持人,一定选择打开没有中奖
的门让节目继续进行下去。也就是说,你的中奖机率不会因为他人刻意公开无效的资
讯而有所改变。
这和上一篇的街头采访有什么关连呢?很简单地说,这个街头采访也是有这种限制
选择的问题。关键是其实我们并不知道那些“连行政院长和立法院长是谁都搞不清楚
”的受访者,在了解这件事情的来龙去脉之后到底会选择支持王还是支持马。也就是
说这里有资讯被刻意揭露、也有资讯被刻意隐藏。
现在先假设这情况是百分之五十,也就是了解整件事情之后的人,有一半的人将继
续支持马、有一半则转而支持王。
┌受访的时候已知这一件事 ┬了解状况而支持王
│ └了解状况而支持马

└受访的时候不清楚这一件事 ┬了解状况后选择支持王
└了解状况后选择支持马
从这树状图就可以知道前面那篇分析的问题出在哪里了。他作的事情就是把受访的
时候根本没有关心过这件事情、不知道这件事、连王金平是谁都不知道的人,通通归
类成马的当然支持者,然后就类推成支持马的人都是这一类的人。树状图上色的部分
是被遮住的。
很简单的原则是,只有稍微了解这件事情、至少知道马英九是谁、王金平是谁、这
几天发生什么事情的人,才会对这件事情作评论(更别提到处发文开战)。如果受访
者一开始连王金平是谁都不知道,他的表态--透过采访要求他匆促作出结论--的
内容毫无意义。前文的推论,也就是典型的垃圾进、垃圾出的范例。
最后,我们稍微回到这树状图的结构。这结构有另外一种用法。
┌受访的时候已知这一件事 ┬了解状况而支持王
│ └了解状况而支持马

└受访的时候不清楚这一件事 ┬了解状况后选择支持王
└了解状况后选择支持马
如果我们改遮住这些部分,我们就可以轻易得出“这件事情上绝大多数民众支持马
”的结论了。
话说回来,如果只是在搞小聪明、透过这类手段扭曲现实来替自己想要的、有利的
部分来作宣传,那也不过就是个狡诈的仲介业者等级而已。
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-09-18 18:49:00
流言终结者表示:原PO这篇恐怕错得很严重...
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-09-18 18:50:00
记得得奖机率不是二分之一或三分之一 而是三分之二
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-09-18 18:52:00
2/3 是随机打开一扇门的情况
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-09-18 18:53:00
但我这里是刻意打开一扇门的情况,这里不一样 @@
作者: payeah (大佐)   2013-09-18 18:57:00
条件机率
作者: Westzone (锋之痕)   2013-09-18 18:58:00
写了一堆就是要催眠大家现在马的民调是假的..科科..
作者: Westzone (锋之痕)   2013-09-18 18:59:00
果然跟马一个样,自我催眠的功力很高阿..
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2013-09-18 19:00:00
民调是很浮动~ 高高低低很普通
作者: askemm   2013-09-18 19:02:00
不是假的,是写的。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2013-09-18 19:07:00
民调是很浮动的 以现在的状况看来 越来越低也很普通
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-09-18 19:07:00
台湾的民调公正性很低 除了样本取样以外 还有问题中立与否
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2013-09-18 19:08:00
只要记住 当权者的民调只会越来越低 跟与当权者对干
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-09-18 19:08:00
此外 民调好的政治人物通常都有一个共通点:很会讨好选民
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-09-18 19:08:00
这篇文章跟民调取样无关,而是一种解释上的问题最简单地说,你认为连王金平是立法院长都不知道的人,
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-09-18 19:09:00
有多少比例(机率)会跑去战文表态支持马英九?在前一篇的解释里,这个机率几乎被说成了100%
作者: killyou (xxx)   2013-09-18 19:11:00
这就好比你不知道马英九做了什么,但是他就是要下台负责.
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-09-18 19:12:00
所以台湾应该师法日本的内阁制吗?
作者: vesting ( 哇!有台湾人要告我!!!)   2013-09-18 19:14:00
被占领个几年 好好重新解体整顿一下 是蛮有必要的
作者: askemm   2013-09-18 19:16:00
哎,很坦白讲,大局还是没变,但参透者2300W里能有几人?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2013-09-18 19:18:00
哎,很坦白讲,大局还是没变,但崩溃者能有几人?
作者: askemm   2013-09-18 19:18:00
那就多了,看吱吱有多少吱就吱道惹。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-09-18 19:19:00
马以前也叫别人下台 被叫下台刚好吧
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2013-09-18 19:20:00
我比较好奇的是 崩溃哥什么时候产生了没王这件事情
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:20:00
讲那么多干麻 吱吱就跟湖迷一样啦 5>>>>>>>>>>>>2
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:21:00
18>>>>>>>>>>>>9
作者: askemm   2013-09-18 19:21:00
这个就要问你啦,崩溃哥。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-09-18 19:21:00
湖迷梗是什 可以解释一下吗
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-09-18 19:22:00
还有人用冠军戒指评断球员就跟用民调一样蠢
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-09-18 19:23:00
跟一个9.2%的崩溃哥认真干嘛?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-09-18 19:23:00
5个是kobe 2个会是LBJ?
作者: askemm   2013-09-18 19:29:00
看吧,被吱己人婊成9.2%崩溃哥惹,真可怜。
作者: valepiy (俄国人好帅)   2013-09-18 19:33:00
这个设定对很多人来说 太困难了
作者: hankchueh   2013-09-18 19:48:00
这是曼提厚赌局理论 打桥牌的人会学到
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:29:00
尼马 羊与汽车的题目被你搞的这么复杂是哪招
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:30:00
而且原本的题目是问 你要不要换答案 这才能突显直觉的差异
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:33:00
而且这篇根本胡扯 如果你特别喜欢3号 死都要选3号门那对机率的影响可大了 这三扇门的机率各是不同的
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:34:00
这时候你得到汽车的机率就要用期望值去算
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2013-09-18 20:36:00
用数学题目的限制条件去推算支持率 哪有这种搞法
作者: mucle (阿肌)   2013-09-18 21:38:00
这种高中生题目就别拿出来搞笑了好吗?
作者: denisemoon (湘月)   2013-09-18 21:48:00
民调本来就是假的,不然现在的总统就是蔡英文囉
作者: denisemoon (湘月)   2013-09-18 21:50:00
唉,吱吱不要再拿民调自我安慰了好吗
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-09-18 22:06:00
Garbage in, Garbage Out
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-09-18 22:08:00
照你这种方式,连阿扁那种政治垃圾也可以推导成高支持率
作者: l3579 (奇数人)   2013-09-18 22:38:00
M大你应该弄错了 这是条件机率的问题
作者: l3579 (奇数人)   2013-09-18 22:39:00
不管刻意或随意 一个从3个选项选 一个从两个选项选
作者: l3579 (奇数人)   2013-09-18 22:41:00
一定是换的机率比较大 所以是1/3 跟 2/3
作者: demon3612 (阿兹)   2013-09-19 10:04:00
仔细看一下m大完全弄错了这个题目的意思...你的叙述只是很普通的条件机率问题,这个羊与汽车的题目
作者: demon3612 (阿兹)   2013-09-19 10:05:00
是在你选了一扇门(中奖机率1/3)之后,开一扇没中奖的门问你要不要换选择,坚持不换就是维持原中奖机率(1/3),
作者: demon3612 (阿兹)   2013-09-19 10:06:00
重新猜一个(1/2),坚持换(2/3),2/3的原因是你赌自己
作者: demon3612 (阿兹)   2013-09-19 10:07:00
一开始是猜错的~ 你的类比很不搭调......

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