1.从马开记者会正式表态. 到王昨天回国发表讲话这段时间
PTT 和fb都充满各式各样乡民妄想创作
看了很多的感想是
这些妄想创作都很难勾勒出一个完整轮廓. 找不到答案
纵使可以满足某些偏激反马份子的期待
(马怎么可能做好事. 马一定只可以做坏事. 如果是好事. 背后绝对有阴谋)
但马到底做了什么坏事. 或是到底要做什么坏事
这也答不出来
到头来最有说服力的可能答案. 还是回到马自己一开始所提出的论述
也就是立法院长去关说法务部长
关说什么案子本身不重要. 重要的是 立法院长+法务部长 这种关系
2.权谋一点来看
目前在炒的一些社运议题. 核四. 服贸. 大埔. 其实都远不成气候
并非中央需要在意的事
-
在野党DPP 现在也不成气候. 也不是中央需要担心的对象
DPP 党鞭柯本人的案子是小案子. 也不是什么惊天动地动摇国本的大案. 根本不必在意
那些根本动摇不到中央
但是 "立法院长去关说法务部长" 这个动作本身
有能力直接动摇中央决策统治权力
跟前面那些事情本质截然不同
不需要法律专长. 就凭外行常识推想也能明白
法院. 法官. 检察官. 谁能动得了这种可以直达天听的人
那一般人也就算了
加上立法院长掌握游戏规则制定权
法官检察官要判人收押要干嘛. 基本上都要依法执行
他们的力量是透过法律由国家给予
法律却是立法院说的算
立法机关如果再去影响司法部门. 那就是球员兼裁判. 三权分立不复存在
他大可以拿着国家机器权力想做什么就做什么. 只要认识他每个人走路都起风
而事实上也接近如此
-
3.王昨天晚上机场那边的说话. 如同他的作人风格. 面面俱到
首先说理
他的理由是本会期有一项法律是要减少检察官滥权上诉的现象
所以他去电法务部长关心这件事情. 没有踰越他的权限
其次说情
说自己在国民党里这么久. 如果你敢用考纪会动我. 后果就是党内分裂. 非全民乐见
最后感谢各方支持人士. 并且连战要摆第一个
听起来中规中矩四平八稳. 但是仔细玩味一下便知
如果你自认自己行得直做得正
你应当据理力争
而不是用情来挡理. 拿党内分裂来当威胁
拿自己党内人脉和支持群众当筹码
昨晚看完这段讲话我就想
如果明天马退让了. 那就表示马是说假的. 实际上马还是在搞派系
如此做的目的只不过是下马威. 要给王和王系人马一点颜色而已
如果马是玩真的. 那么王这段讲话. 听了他应该要更生气
结果今天上午答案就出来了
-
4.有些人会拿张通荣的事情出来说马双重标准
实际上
单只是关说本身. 并不是马真正的重点
像张通荣这种层级的事情如果出包. 自然体制内可以处理他
马的重点在 "立法院长关说法务部长" 这一点上
这是危及国家中央体制的事情
案子本身反倒不重要
5.有些人会拿特别费案国民党派曾去找王希望对侯关说一事
这件事一来当事人没一个正面承认
二来不是马的本意
三来王也没有真的去找侯说话
6.平心而论. 大家都知道王躲在不分区里面很久了
现在要放王去选立委基本是没指望
他不是一般立委有民意基础和压力
他也不是像总统这样有直选民意基础
-
王靠得是什么
是他在国民党资历深. 在立法院待得久
换言之. 这是典型的党国大老
没有民意基础支持. 纯粹靠权势和资历就敢玩弄国家机器大权
这种人照道理
应该是DPP 和反对势力最该第一个干掉的对象
今天我们看到的却是全然相反
真的....究竟是谁. 才是真正在守护台湾至今得来不易的民主体制?
纵使我们的法律. 我们的司法检调. 不是那么完美. 不是那么得人心
但始终是最后一条线
如果没有这些
难道我们要像埃及 像叙利亚那样. 大家比人头 比拳头 拿刀拿枪. 看谁讲话大声吗
-
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-09-11 16:47:00你好傻好天真 吱吱跟民进党只想反马然后夺权 无关乎民主法治
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2013-09-11 16:47:00少了王所谓的监听论述分析.
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:47:00科!原来马大是大非的基础下，关说有分张通融和王院长两等级喔！好会互航喔！
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:48:00吱吱在崩溃了
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:48:00你完全说中我心中所想的 只可惜台湾是个理盲滥情的假民主社会
因为重点本来就不是关说 而是立法院长加法务部长关说
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-09-11 16:48:00你字打那么多我看不懂 我只知道马鹰告落台！
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-09-11 16:48:00好在多数人是看得清楚民进党的嘴脸 所以吱吱已经连输两次
王才是他马的党国大老. 如今竟然被DPP说成民主堡垒
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:49:00dpp恐吓大家半天什么王金平多有实力，结果就是十一个里长
作者:
kougousei (kougousei)
2013-09-11 16:49:00中肯好文
作者: lnceric008 (零零八) 2013-09-11 16:49:00
推
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:50:00对于之前大选八卦疯狂拥戴宋 如今全力挺王金平一样令人诡异
作者:
vinsej 2013-09-11 16:51:00中肯
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-09-11 16:51:00挺宋挺王的吱吱 无非就是键盘相挺 哈哈 真的超可笑
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:51:00我也认同 王以一个立法院长去乔司法本身就是一件危害宪政的事
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:51:00所以重点是因为权力除掉王院长宝位，还是因为大是大非关说除掉王啊？
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:51:00时至今日还有人会认为今天乃至过去五年发生的事情都是为了
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:52:00正义和爱发生的理所当然？想到昨天有人跟我呛啥玩政治你还
作者:
kougousei (kougousei)
2013-09-11 16:52:00重点:因为侵害三权分立所以才会动作这么大 over
作者:
dragonyy (dragon)
2013-09-11 16:52:00正论
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:52:00如果这种事情被抓包了 王金平都能搓掉 是台湾民主之悲
正解 马现在站在道德与法治的高度 吱吱今天才会总崩溃XD
作者: kyokofans (蔡妍全慧彬裴涩琪) 2013-09-11 16:53:00
好棒的文章
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:53:00如果是前者，就不要拉全民来背书，说自己是大是大非啊！你国民党内斗，干全民大是大
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:53:00这件事有全民背书吗？党纪就把你办挺了。
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:53:00怎么又刚好是柯建铭的案件勒 身为立法院长好意思谈司法改革
作者: silveryfox99 2013-09-11 16:54:00
对呀﹐你不知道代表全民的只有某一个党吗？(烟
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:54:00王就跟之前的万年国会党国大老一样
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:55:00马可在记者会说这是大是大非，是全台最耻辱的一天.这不是你国民党的事吗？为何是全台最耻辱一天!
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:55:00诚如原po说的，别老是在那想别人有什么阴谋，先想想你自己值得人家阴吗？
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:55:00立法院长乔事情乔到法务部 这根本是宪政之耻
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:56:00说这就叫全民背书喔？我以为所谓的全民背书在前阵子是指叫
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:56:00法律有判王关说有罪了吗？为何是全台最耻辱!那不是你马自己内斗王的事而已吗？
作者:
kougousei (kougousei)
2013-09-11 16:56:00ZZZZZZZZZZ 吱吱有没有新的招式啊
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:57:00回国后对自己乔事情轻描淡写推成关心司法改革实在恶心
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:57:00本来就是耻辱，你立法院长干这种事，是告诉我们什么叫知法犯法，玩法吗？
法律上没有罪. 或是反过来说. 以立法院长+法务部长组合你用法律. 办得了他吗?
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:57:00科!用字用全台，还不叫观国人的事喔！为啥我们全台要涉入你国民党内斗的事!
作者:
kougousei (kougousei)
2013-09-11 16:58:00反正吱吱就是认为立法院长乔事情没关系 不关他们台湾国的事(大概吧
作者:
emip (遇到疯狗)
2013-09-11 16:58:00不然到底是有没有关说~~ 特侦跑去监听柯又合不合法~~
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:58:00你吱吱说算就算呀？现在是怎样说话都要猴子审过才行呀？
这篇一定要推~~目前看过最赞的评论,比报纸社论还强!!
作者:
sxxs (有些话想说在老去之前~)
2013-09-11 16:58:00长期坐着国会龙头之位 行对蓝绿交好之实
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 16:59:00耻辱?你和马自己认为就可以了喔！那就不用法院来判啦！你说耻辱，关说就关说喔！
吱吱的道德标准居然那么低... 在野党党鞭透过国会议长关说自己的司法案件还觉得没有什么... 拜托 同样的事情 你
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 16:59:00难道你能证明不是？
王金平关说柯的案子可以的话 那任何人透过马英九关说自
作者:
emip (遇到疯狗)
2013-09-11 17:00:00奇怪咧 王中标DPP哭的这么大声是怎么回事
作者:
yaspo (柴荣)
2013-09-11 17:00:00真的是好文...但我的fb上已经充满滥情言论了
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:00:00我是不晓得中华民国的宪政史上有没有发生过在野党党鞭透过
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 17:00:00我说你说，马说都无法律公信力啊！关说不就要法律认证才算
作者:
wn7158 (司机5566)
2013-09-11 17:01:00公信力吗？
王金平如果没有关说 为什么不敢正面面对？ 非要扯什么
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:01:00执政党立法院长找法务部长关说这招啦！这算全员到齐了吧！是在办什么大案呀？
对党的忠诚 避免政治纷扰 什么督导法务部不要滥权起诉？
这几年法院讲完话，群吱大叹司法已死，也不是一两回了
楼上也想入主top fails of the week吗?
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2013-09-11 17:02:00猴子平常最爱用全民 怎么这次马狗用一下人民就崩溃了?
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:02:00连法务部长都可以被关说了，请问你法律威信何在？
作者:
waterorz (超爽Der~)
2013-09-11 17:03:00中肯给推，我被你说服了
我说曾勇夫也是个白痴 他的法务部长是马英九赏的 论资历
作者:
hoody (呼呼~!)
2013-09-11 17:04:00这篇是在装天真吗....
却不懂洁身自爱 选择去跟王金平跟柯柯站在一起 傻傻的王跟柯能决定你的去留吗？
作者:
emip (遇到疯狗)
2013-09-11 17:06:00电话一打来的时候他就结束了 接不接都一样
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:06:00所以我就说了，大家都是好汉，好汉是不会吃眼前亏的。
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 17:06:00曾后来有出来哭哭了
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-09-11 17:06:00政通人和 最经典的例子就是颜清标的会计法案
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-09-11 17:07:00结果吱吱再这案里面骂的事谁？
ya. 王电话打来. 他接起来就byebye了....
想太多 接电话根本不会怎么样 重点是曾接完电话后怎么做
如果是去行政院的请托系统作登录 并拒绝关说该案 曾会有
作者:
puretd (ULTRAVIOLENCE)
2013-09-11 17:08:00法院是垢面桶(堡垒)开的 这次怎不见只只出来大喊
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2013-09-11 17:08:00重点是曾接完电话之后第一时间有没有向直属长官江宜桦报备
这事件又是另一照妖镜---对民主及法治向往程度的照妖镜
虽然法务部长依法只管司法行政 不是检察官的一员 但是曾
当过总长 对检察官还是有非常大的影响力 却不懂洁身自爱只是要你下台已经算非常客气了
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:13:00可惜了曾老夫，我还在等他多毙几个死刑犯。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-11 17:13:00推分析好文 看清大是大非
作者:
coca212 (.....)
2013-09-11 17:14:00什么立法院法务部马跟本就不在意，重点是马要除掉王
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-09-11 17:14:00赔了一个勇哥换一个汤圆 超赚的
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-11 17:14:00不过这也让我们看到 人生就是这样
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-11 17:15:00看起来牢不可破坚不可摧的地位 一步踏错就瞬间烟消云散
作者:
book8685 (快活人生)
2013-09-11 17:15:00马英九加油看起来牢不可破坚不可摧的地位 一步踏错就瞬间烟消云散+1
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2013-09-11 17:15:00难说 可能连特侦组也赔进去~一个能搞掉龙头的组织
作者: sfh20230 (pig3) 2013-09-11 17:15:00
马王都对自己关说轻轻带过阿 两个都是渣
作者:
moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
2013-09-11 17:16:00其他立委不会紧张??
作者: sfh20230 (pig3) 2013-09-11 17:17:00
当初要不是靠马扳倒DPP 呵呵
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-11 17:17:00不过如果只是要决定方向不是要分析的话 其实根本很简单只要看到反指标的动向就知道该怎么做了
作者:
book8685 (快活人生)
2013-09-11 17:18:00是阿扁搞倒自己阿同意
作者:
ekirts (Finale)
2013-09-11 17:18:00所有的指控都必须基于程序正义，光这点马就暂不住脚。
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
2013-09-11 17:19:00很多事都要先来个___正义实在颇呵。
作者:
ekirts (Finale)
2013-09-11 17:20:00这就是民主政治due process
作者:
book8685 (快活人生)
2013-09-11 17:20:00核四. 服贸. 大埔. 其实都远不成气候 这才是dpp的重点吧
作者:
book8685 (快活人生)
2013-09-11 17:21:00重点还是他有没有关说 有或没有而已
作者:
maalouf (maalouf)
2013-09-11 17:25:00国会议长是国会议员选出来，国会议员是选民选出来。
作者:
maalouf (maalouf)
2013-09-11 17:27:00素质提高，国会议员素质才会提高。
作者:
zxcvbbb ( )
2013-09-11 17:27:00XDDD 居然有人认为马是为了正义
作者:
maalouf (maalouf)
2013-09-11 17:29:00岂能一党内部说了算，就拔掉国会议长
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2013-09-11 17:32:00别傻了 你以为关说只有这件嘛 马担心立法+司法导致紊乱
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2013-09-11 17:33:00根本是美化他的说法 就算他真的有关说 请先走法律
作者: sfh20230 (pig3) 2013-09-11 17:33:00
算了巴 马也没要选了 三年后屁股拍拍就走KMT关他屁事台湾也不甘他屁事了 回中美当外国人
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:33:00
笑死人,王金平是不分区代表咧
作者:
kougousei (kougousei)
2013-09-11 17:34:00讲难听点 不分区是党赏给他的不然之前台联拔个不分区怎么吱吱不出来叫
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:34:00
什么都要讲司法,奇怪,司法迫害又不知道哪的党喊的,还有司法已
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2013-09-11 17:34:00要护航也专业点 马现在干得事情也在影响你说的三权分立
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:35:00
死,反正就跟洪案一样,你不按照我"人民"要的结果,那就是无效
那就等著看看马是不是也会对他任命的法务部长 关说噜
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:36:00
至于什么大是大非的,今天如果是王金平关说014还罩挺吗?
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:37:00
说难听点,还不是想看内斗+保绿,不管马怎么作都照骂今天马狗要是缩了,赏王一个党内警告,这些"王迷""人民"就不骂了
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:38:00
一个立法院长又不是第一天当了,自己在做什么难道不知道吗?
作者: sfh20230 (pig3) 2013-09-11 17:40:00
马狗之前特别费 蓝委不是也叫别上诉了 少装清高
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:42:00
只会反观之前的,那现在是希望马狗出来开记者会哭哭说他搞错了?
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-11 17:43:00
还是马王搭肩出来开记者会,说没事了,他们谈好了是误会之类的?
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2013-09-11 17:43:00马把砍王的罪过自己背在身上..为了下一代KMT参选人..很好阿!!
作者:
manfa1e (战神出现 请肃静回避)
2013-09-11 17:43:00有脑的人都会知道马干这事的确是为了正义啊
作者:
shyshy (shyshy)
2013-09-11 17:44:00挺马挺到满篇废文 还没重点END 真有你的
作者:
fathua (说到底...)
2013-09-11 17:45:00推这篇 理性
其实很多人不相信也无妨..马做对事情也不会有人称赞的
推这篇 所以马英九要尽快铲除这种可能动到行政权的东西
万一让他的行政权有机会被立法制衡 绝对是大家都不乐见
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-09-11 18:11:00这文可以投稿了。XD
作者: yabbie (yabbie) 2013-09-11 19:26:00
搞不好是你这个蛆蛆在妄想创作 会不会只是马要搞掉王而已
作者: wkliu 2013-09-11 20:55:00
分析的很合情合理。
作者:
philotu (这个时代的审美)
2013-09-11 21:01:00Push
作者:
sktzy (钢 铁 雄 兵)
2013-09-11 21:15:00立法院长有关说就下台
作者:
stock999 (史托克柰褦錼)
2013-09-11 22:15:00第6点有问题，他应该还是可以当选，问题在票数和体力
作者:
mbawen (007)
2013-09-11 22:45:00非常有见地的文章，可惜的是媒体居然写不出来
作者:
mbawen (007)
2013-09-11 22:46:00政通人和的王果然八面玲珑，蓝绿媒体挺他居多
这篇根本假设错误今天干谯马是因为种种程序上的不正义
王是否关说，法律上根本还未定罪结果身为总统却拿着不确凿的资料喷墨
特侦组直接跳过行政院长直通总统处理是否按照正常程序?
作者: liuman (HOME) 2013-09-12 02:01:00
关说不是马说了算 未审先判
作者: liuman (HOME) 2013-09-12 02:04:00
这篇完全建立在王有关说上 但怎样都要有判决才能确定有关说
1.关说不算犯罪. 牵涉的就不是法律责任问题2.政治责任. 由国民党内考纪会决定. 也不是马说就算
楼上两位要清楚. 这次不是追究法律责任 而是政治责任
至于有人提到总统是否可以用这种方式去插手立法司法以现在台湾宪政体制. 确实似乎是没人能制衡总统
作者:
tknamco (Pelle Pelle)
2013-09-12 09:21:00有些提篮假烧金的吱吱很爱跳针程序正义,其实爽的要死 XD