[讨论] 洪姊黑了?

楼主: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2013-08-27 01:52:29
我的立场是
第一点 受害者家属心理受创 再怎么乱放话我都尊重
但要我信你放的话 请用证据说服我
至于其他非受害者家属亲友但"乱放话"的人 我只能说 干你屁事? 你家又没死人
我的重点在乱说话这件事上 我能接受受害者家属因为悲伤而感性压过理性
但其他人若不能用理性看待事情 而是任意识形态作祟乱放话
不管你是乡民立委还是美国总统 也都只是让情形更混乱
简单讲 今天要定一个人的罪也还是要先能说服人啦
又不是说军方帮人开脱要证据 乡民把人定罪就不用证据
第二点 25万白衫军 我是很尊重这样的活动的(不管你穿什么颜色)
能形成这样的力量 我认为主要是对国军的不满 一位义务役的死亡只是引子
背后就算有人动员或操作也不是重点所在 而且 就算有特定政治立场又如何?
我一直觉得拿别人有特定政治立场来作文章是很似是而非的观点行径
台大某次学生会会长选举 某候选人就被质疑支持宋楚瑜 政治黑手别进入校园
在我看来 学生接触政治是再正常不过 尤其台大啥时跟政治脱勾过了?
支持宋楚瑜+选学生会会长什么时候起冲突了?
你要支持毛泽东我都尊重啊 就只是看有没选票罢了
之前孙志群呛音乐归音乐政治归政治 这也是够喜剧的
哪时候音乐和政治脱勾过了? 亏你还MI毕业 宇宙塑胶人也有去过台湾耶
何况 在民主国家中 一个人有特定政治立场不是很正常很健康的事吗?
所以我对于那些不露脸的筹画者完全没意见 对信不信检方侦办或军方没灭证也予以尊重
但还是回到第一点说的 要在司法层面定这些人的罪 请用证据说服人
第三点 媒体从白衫军攫取能量 于是大肆报导
这边要提出的看法是 美国中产阶级个别力量不大 但整体力量强大
而美国人相较于台湾人又务实得多 追求财富得多 对自己的权益也盯得紧
所以美国媒体广泛来说一方面从政党攫取力量 另方面也从中产阶级攫取力量
议题容易操纵 稍微制造点矛盾 媒体整体就能从中获益
例如 我们会看到CNN质疑欧巴 马政府健保够不够好 能不能帮人民省钱
出发点不见得是CNN比较有良心 而是这样做能为CNN带来公信力=收视率=利益
不过这也跟美国市场大有很大关系就是了
扣掉关系到民众荷包之类公众利益的事 各家媒体其实还是会偏各自属性的政党
八卦媒体则是吃剩下的渣渣 但因为市场大所以还是活得了
而我想表达的是 X衫军或野XX或其他XX下台大游行都太政治 不适合和白衫军相提并论
而这次媒体大肆报导白衫军 或许可说是在政党财阀外从公民这端攫取利益
只是市场小而竞争激烈的情况下 到最后媒体的操作很容易变质或走取巧路线
不过竞争激烈而选择取巧提升收视率的手法 则跟主要的阅听众口味有关
说来又回到公民社会重视什么 甚至公民整体素质这大哉问上了
个人观点
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-27 01:54:00
其实我很同意你的立场每次有游行 政黑就开始抓谁是绿的团体
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-27 01:55:00
大家都是国民 都有游行的权利 一直扣帽子 膜糊焦点
作者: viery (viery)   2013-08-27 02:00:00
有颜色不是错 只是ㄧ直想把颜色盖起来就有问题
作者: Kaids (凯凯)   2013-08-27 02:01:00
推受害者家属本来身心受创就会胡说八道。法官又不一定接受
作者: viery (viery)   2013-08-27 02:02:00
在台湾 上街的多是哪个颜色大家心里有数 偏偏又爱装中立
作者: amano (多爱自己一点)   2013-08-27 02:08:00
带有色眼镜不是错 错的是爱带这种眼镜看人就有问题
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-27 02:09:00
要不得的是那些趁家属失去理智自己贴上去灌输一堆假观点假资讯 然后借家属的口放话的家伙
作者: McCain (长发马尾控)   2013-08-27 02:13:00
说到白衫军 我后来发现公司的一群正妹业务 那天都去参加了
作者: yungde (龙生)   2013-08-27 02:45:00
正妹的图呢?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 02:48:00
第一点 受害者家属心理受创 再怎么乱放话我都尊重<---看第
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 02:49:00
一句我就想吐你了,所以受害者权限无限大到想用言论淹死谁
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 02:50:00
就淹死谁?这逻辑这根本是笑话,这是值得尊重啥?
作者: Slither (机会)   2013-08-27 03:31:00
太政治 不适合和白衫军相提并论? why?你不是说有立场吗= =
作者: Slither (机会)   2013-08-27 03:43:00
就是你似指白__军不太“政治” 但为何这样说呢 既然你也承认有“特定政治立场”?
作者: Slither (机会)   2013-08-27 04:17:00
多谢 了解了~~
楼主: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2013-08-27 04:18:00
: )
作者: ameno (缤芬)   2013-08-27 05:16:00
原PO何时要用证据说服我阿扁有贪污?
作者: ameno (缤芬)   2013-08-27 05:17:00
原PO何时要用证据说服我马犰没贪污?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-27 05:46:00
马犰 新物种!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-08-27 09:35:00
犰马,貛科的,倒是被发现很久了^^
作者: tubahorn (警伯)   2013-08-27 09:36:00
中肯好文!
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 14:46:00
红衫军有比白衫军政治???你感觉太不敏锐了...
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 14:48:00
白衫军扯服贸大埔核四一堆无关议题,真的只有傻子会认为白衫军背后没有政治动机...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-27 18:02:00
调查身边认识有去白衫军的人来看 白衫军去的人大部分都没有政治动机 但是公民1985行动联盟就有政治动机
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:11:00
议题有没有政治味不重要,重要的是背后黑手有没有政治味
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:13:00
“沈崇案”主题够没政治味了吧,结果却被中共利用来反美
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:15:00
反国民党。群众有时候是盲目的...
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:17:00
顺便插个话,我个人是很怀疑“沈崇案”是中共自导自演的
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:56:00
其实洪案很单纯,为了这事上街就很盲目了。这你看看范被
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:57:00
指控的事,到现在没一件找得到证据就知道了
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:58:00
群众运动在大陆那种地方也许可以发挥正面力量,不过在我
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 22:59:00
国或美国十之八九是越帮越忙
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 23:03:00
有些“热血青年”很崇拜“群众力量”却不知“群众力量”
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-27 23:04:00
跟“群众暴力”是差不多的...
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 23:52:00
白衫军上街头时还没这么明朗 <----那我倒想问一下这么等不
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 23:53:00
级是那招?白衫军活动到事情被明朗根本差不到一个月,自己
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 23:54:00
意图太明显,利欲薰心,导致判断力低下就不要把问题推给别
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-27 23:55:00
人,急着要上街头才是怕其他观点存在,对自己的主流观点没信心的表现,辩解这么多干嘛?
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-28 01:14:00
我觉得25万人那次(8/3?)前上街大致都可以接受,因为事情
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-28 01:16:00
还不明显,八月三日那次上街就有点被社会氛围煽动的嫌疑
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-28 01:19:00
反正八月初时我大概已经确定,媒体上指控的都是唬烂居多
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-28 01:21:00
其实一开始我就认为这案很单纯,等到八月只是要看有没有
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-08-28 01:22:00
人有明确的猛料要报,结果当然是没有...
作者: missShark (吃蛋糕)   2013-08-28 08:53:00
白杉军第二次游行,八卦版开始暴卦有人要制作歌,看歌名就很容易看出有强烈政治倾向呢

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