楼主:
boc (大江大海一九四九)
2013-08-22 21:21:53http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/22/today-life3.htm?Slots=BLife
可征用却征收 徐世荣：与大埔本质相同
〔记者钟丽华／台北报导〕因应铁路地下化，台南铁路东移新建火车站，台湾农村阵线
理事长、政大地政系教授徐世荣表示，虽与大埔征地案引用的土征条例条文不一样，但
两者本质相同，同样违反居住正义。土地征收要符合必要性，必须是用尽任何法律手段
均不可得的最后方法，如今却变成优先、唯一的方法。
台北大学不动产与城乡系教授廖本全说，现在台南铁路东移案正进行行政程序，还要送
内政部都委会审查，当地居民还来得及提出诉求，但大埔案是已经把房子都给拆了，沟
通的管道也被关闭。事实上，东移方案可以用“征用”土地方式，但市府却坚持用“征
收”，赖清德若要强拆民舍，就是“大埔事件”的翻版。
徐世荣说，从大埔到台南铁路地下化东移的土地征收，都涉及了政府对于财产权的剥夺
及强制迫迁。农阵对于所有土地征收案的立场一致，他也亲自到过台南好几次，希望台
南市长赖清德能好好处理，不要因此让政治前途受挫。
心得：在八卦我也回应了些文，说两件案子的本质是一样的，不过下场就是...
现在大埔的学院代表出来说话了，没意外的话应该会变689无误
赖神阿，现代社会人际关系、意识形态、财产考量错综复杂，你要407户百分百
同意机会真的很小很小，强拆是早晚的事，除非就是用征用，不过我看你也会很
很不爽吧，赶快多想些中央十成的说法比较实际。
另外自由居然会作这条新闻，是苏怕小英之外又多一个对手吗？毁赖计画？
作者:
schwalbe (Preußische Sparsamkeit)
2013-08-22 21:23:00结果又有乡民说他是乡愿象牙塔学究了…
楼主:
boc (大江大海一九四九)
2013-08-22 21:24:00ivory tower 刚好看到这个英文XD
台铁：可恶，就算举外债也要从这407户的天上过！！
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:28:00话说 赖清德对于征用变征收的说法是啥？我只记得挺赖的一直讲工法
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:29:00但是在怎样的工法盖完之后地不能还回去吗？明明就是搞地下化又不是高架
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:31:00我记得有个说法是公共建设只能用征收XD
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:34:00现实是政府用征用就不能开发了 柯
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:34:00地下化后上方应该也不能盖东西了 没办法打地基吧
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:35:00所以自救会才提临时轨
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:37:00当初台北地下化就是征用 人家也没硬搞
作者:
king45682 (KingCross)
2013-08-22 21:38:00铁轨地下化为什么不挖到地下三公里 挖这么浅让人民不能打地基 摆明就是坑杀人民 马狗还不下台
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:41:00地基桩只要到岩盘就可以了啦XDDD 以台北来说大概都70公尺
作者:
seedty (seedty)
2013-08-22 21:43:00地下三公里= = 开挖成本根处理地下水就麻烦炸了
台北没办法比...火车进台北路段本来就宽那个不管怎样搞，都不太需要拆谁房子的
永久轨搞定以后他还是要安排通风口跟紧急出口，这个住台北的话上市民大道新开的那段就知道了
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:45:00啥都不能盖 只能用公园 绿地 夜市之类的
作者:
geosys (流星)
2013-08-22 21:46:00当时顺便就把中华商场拆了
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:46:00市民那段是高铁的样子
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:47:00还是是双铁的……因为出口是高铁的里程
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:48:00量高铁边坡量到不想看他的安全门了………
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2013-08-22 21:48:00说实话, 这几个教授与 Waiting 哥算是没有偏坦哪一方了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:48:00那如果类似捷运那样 把地下捷运和地上建筑一起盖
楼主:
boc (大江大海一九四九)
2013-08-22 21:48:00waiting说话了吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:49:00然后每个住户分给他一层这样勒？
我记得中华商场是盖捷运的时候拆的 不是盖地下化拆的
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:50:00共构是可以的（新店捷运站 徐汇中学 这些都是
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:51:00但是要考量要怎么做太复杂 包给谁标又是问题
台南现在囉唆的是他打算盖的永久地下轨上面有一条房子..老实说我大概看了一下觉得还真没其他选择...
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:52:00难道不能西移 西移应该拆比较少房子?
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:52:00芦洲是三和没错
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:52:00对啊 所以一户给他地上的一间甚至一层啊另外一个疯狂的想法
捷运共构应该都是跟站体共构吧?有盖在非站体上的吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:53:00台南腹地这么大 直接把路线迁移 移到偏远一点的地方呢？
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:53:00西边更多吧………北门路 地段更贵
你说像花莲跟台东那样吗XD 那会被抗议死吧XD花莲台东市因为盲肠线，台南这样搞应该会被文史喷死
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:53:00北门路ㄧ排房子而已 不会更多
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 21:54:00抗议什么？要拆你又不要 山不转路转啊为何不可行？主要论点是？
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:54:00盖一排应该成本超高……还会要考量安全防火一堆问题
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:55:00台南大路不多 有困难
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:55:00拆北门路那排整体性更好
作者:
geosys (流星)
2013-08-22 21:55:00purin820611说的对，是捷运板南线
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:56:00单就拆房数目 应该少很多而且以后北门路大幅拓宽
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:57:00是少 但是反对声浪会更大 那边不止贵 更是商人金鸡母一堆人生活圈都在那……
作者:
viery (viery)
2013-08-22 21:58:00所以说到底还是有钱人最大 哈
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 21:59:00如果拆那 户数是少了 但是成本更高 说不定连反对率也更高
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:00:00反对率要看你怎么看
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:01:00民意是用成本衡量吗 柯柯
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:01:00我是认为会更高啦 毕竟如果地下化后 那个区段会更值钱 但是
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:02:00被征收到的话就没了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 22:02:00那如果移得更远呢？移到城市的边边上
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:02:00那只是既得利益者换人作而已XD
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:03:00我想现在主张要还地的有部分就是想到这点才抗议
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:04:00没办法 想也知道北门路那排的地主绝对比较有力
作者:
geosys (流星)
2013-08-22 22:04:00有没有设计高雄捷运共构？也许花妈过不久就把捷运延到台南
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:04:00移到边边………………我想移越远还是要拆更多
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:05:00而且地下化成本比高架贵……越移越贵……
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:06:00作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:07:00之前就说要把高捷延长到冈山 但花妈不要 （现在延长了吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 22:08:00既然要移远的话 就不用地下化啦 直接高架这样还可以省更多钱
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:09:00共构阿大哥………地下化时就跟结构一起盖就可以…
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:10:00就还没拆啊 跟地主说好要共构啥甚至先做好地基不行?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 22:10:00举例来说 看地图就知道 台铁为了经过台南市区还刻意绕路
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:10:00彰化好像就是高架？ 最近出差看到铁路上方盖东西
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 22:11:00如果稍微拉直一点点 拉到中华路和中山高中间呢？看地图那里空的很 要高架也会很容易
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:11:00讲难听一点 真的维护原有地主权益甚至增加 反对的不会那么多..老是用上面要盖公园道(实际还是有盖住商混和大楼)来
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:12:00共构不是说共构就可以共构 每户都要共构的话成本要吓死人喔
作者:
geosys (流星)
2013-08-22 22:12:00花妈现在申请把高捷延长到路竹，路竹离台南非常非常近了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-22 22:12:00或者更直接一点 拉到中山高和高铁中间
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:12:00推托 我是地主也不想这样简单卖掉 没有肉至少给个汤吧
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:13:00把人家透天拆掉赶到生产路住公寓 这个不被反才奇怪XD
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:13:00就算不能每个地方都共构盖大楼 不用地基盖一楼店面也可赚
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:14:00生产路wwwwwww 该不会还在夜总会附近吧
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:14:00市府整体规画好让所有地主分享部分权益也是可以的
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:15:00应该是生产路吧? 离夜总会还有段距离啦
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-08-22 22:15:00我是有想过一楼店面 但是市府应该不敢……有一就有二
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:16:00本来住在精华区结果被赶到旧南市外围 怎么看都亏很大XD那就把钱筹好在作
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-08-22 22:16:00把车站移到水交社吧
要这样的话肯定就是干脆不作的机会还大一点市区切割就切割啊，哪天跟台中中区一样了自然就换地方热闹了
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:19:00地下化根本不急于一天两天 南市府要硬干绝对被抗争到底
作者:
seedty (seedty)
2013-08-22 22:22:00所以南市府还在协调阿
作者:
seedty (seedty)
2013-08-22 22:24:00南市府现在拆了就是愚蠢至极就是 在锋头上这样搞绝对被anti
作者:
viery (viery)
2013-08-22 22:24:00遇到财产的问题 以为可以靠感召XD
台南那个只能协调补偿到何种地步 不然就是继续躺在那边
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:26:00协调的态度是这样吗? 开会时只放5位代表进去 剩下25位都是
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-08-22 22:27:00市府派或是赞成派的人...好歹1/2或是1/3...
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-08-22 23:05:00结果自由偶尔提到台南还是要因为大埔才顺便说一下
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-08-22 23:35:00教授你要标准一致只能说黑化很快