[转录] 与马总统谈核安

楼主: Fant1408 ( )   2013-08-21 19:00:21
http://kentkoh.pixnet.net/blog/post/50283070?comment_page=3#comment-17636450
我以马总统可以理解的程度写了这篇部落格文章,也是我在这部落格的第一篇作品。
如果怕浪费时间,你可以选择不看;如果怕混淆视听,你可以坚定你的理念,用你的平台
去说给你的听众听,教他们不要被我影响。
如果不赞成我的思路,我欢迎你就事论事,发表意见,就是不要酸我、挖苦我。你够专业
,我也许可以用比较专业的语言跟你讨论,我说“也许”是因为我不是什么都懂。
无论如何,请不要花时间质疑我的身分和所谓的"资格",因为我是人,我就有资格反核或
拥核,而且用常识就可以判断拥核或反核正是我要宣扬的概念。
马总统:
我是清华核子工程硕士,我说的话,每一句都真实,没有违背我的专业知识,我也完全负
责。
请总统暂时跳脱所有的政治、外交、经济、的诸多綑绑,以弹性思维看我这篇分析,主题
围绕着您宣示的大原则 - 核能,安全第一。
一. “核能发电是否安全是总统自己就可以推理判断的”
请总统不要倚赖身边那些行业内的专家,您问他们100次,他们也只会有一种答案,那就
是 “核能是干净、安全而且廉价的”。然而他们这么说,根本违反现实,他们只是“酱
”在里面而不自知。
容许我用一个不恭敬的比方: 假如社会反娼声浪非常高,可是总统您因为不懂娼妓事业
,所以找来妓女及娼馆老板的代表,商讨废娼的可行性,因为他们是"专家",这样会有废
娼的答案吗? 不但不会,他们还会告诉您: 废娼的话,因为那些孤寡男人找不到替代方案
,会影响人心,造成犯罪率增加,对社会风气有不良影响;色情行业萧条,已经投资于色
情行业的资金将会付诸流水,性工作者失业,造成失业率增加,更严重影响经济发展,所
以废娼万万不可。
请总统相信我,用不用核能发电是总统看完我的建言后,就可以自己推理判断的….
二. “我学了六年核子工程的心得”
1. 核能发电,是用来平衡当初发展出核子武器的科学家和政府的良心不安(或者说,减低
世人的责难),所以发展出来。因为原理听起来很神奇(把质量变成能量),吸引了很大的
资源投入之后,变成一个庞大的商业利益团体至今。
2. 当时我们所以接受这教育,出发点或者是为了发展核子武器,但是人家给我们的,却
不过是披着尖端科技外衣的核能发电商业技术。所以“我们的核工教育终究只造就出两种
人: (1)核能发电的推销员,任职于GE或西屋公司,和(2)核能发电的客户,任职于台电和
原能会” 形成了很完整的核电生态体系。
而这些人,正是30年来引导台湾“罢黜百家、独尊核术”,现在还围绕在您身边告诉您核
电很安全,而且除了核电之外,我们没有其他路可走的“专家”。
3. 核能发电是“本质”上就不安全。
本质上安全的系统是这样简单定义:
An inherently safe system has a low level of danger even if things go wrong.
It is used in contrast to safe systems where a high degree of hazard is
controlled by protective systems...
本质安全的系统即使出了差错,也只会有低度的危险,换句话说,本质安全系统有自我保
护、抑制损害的性质。相对的,非本质安全的系统,安全性只能倚赖“人为的保护措施压
抑极度灾害”来达成。
由于我们所用的核反应炉即使停机后,反应炉仍然继续产生大量的衰变热,必须持续不断
的冷却,否则最坏状况就是炉心熔毁造成“极度的灾害”。这种“本质”也是所谓的系统
延迟(system lag),无法以控制系统加以控制,所以才有所谓的深度防御、多重围阻设计
,也就是以“人为的保护措施压抑极度的灾害”。
常有人说,世界上没有绝对安全的东西,例如汽车飞机都不是绝对安全,为什么你反对核
电却不反对使用飞机、汽车? 这类比是不对的,因为汽车、飞机并没有具备这种本质上不
安全的特性,(除非每一辆汽车有车轮转向会落后方向盘3秒钟这种奇怪的问题,而且出一
旦失控,会造成大量的无选择性的死伤)。
也有人会说,虽然本质上不安全,但是既然用了深度防御、多重围阻加以保护应该就好了
,你还计较什么呢?
因为核电系统本质不安全,才会使得你的保护措施“没完没了”,可是灾害仍旧是“防不
胜防”啊?
靠人为措施压抑著的无法承受的巨大灾害,只要还“有可能”发生,我们当然要计较啊!
核电的本质上不安全的特质让我用一个比方说明就更清楚:
假如今天有一种汽车,用一种很特别燃料,您得向车商买这种燃料,他说现在的价钱是汽
油的四分之ㄧ,但是这车子有两个问题:
一是引擎的冷却水无论如何不能停,即便您开回到家把引擎关了,您还是得让冷却水泵继
续转,一旦不转了,引擎就会烧掉,放出剧毒。这种剧毒重则会瞬间把您的骨头、血液、
皮肤都杀死,不能再生,您会死得很痛苦,轻则让您得癌症,会不会死,会怎么死就看运
气了。但是车商告诉您要放心,因为车上有备份的小引擎,确保水泵不会停,除非撞车撞
得超乎想像(俗称超过设计范围),要不然是不会发生这样的状况。
第二个问题是,它非常环保,燃烧时【不会产生二氧化碳,只会产生剧毒】,这种剧毒
至今人世间没有解药,所以不能随便排放,只能一直收集在这车子上特制的冰箱跟着您,
这个冰箱也不能停,一停,剧毒跑出来,您全家就要死光光。
但是车商告诉您一定要放心,因为这车子有一个特大号的备用电池,除非撞车撞得超乎想
像(俗称超过设计范围),要不然是不会让冰箱停掉。
这车子开了40年后,要报废了,您得自己找一个10万年不会有地变的山洞,把这些年来
所产生的剧毒藏在那里,交给您的千百代子孙去操心。
这样的车子,价格是一般汽车的三倍,您会说它安全、清洁、又廉价吗? 您会买来开吗
? 如果不会,您当然也不该相信核能是干净、安全而且廉价的能源。
三. “如果总统还是觉得必须相信专家”
请总统回味这些专家说的几个安全的理由:
1.“核能发电设计采用深层防御、多重围阻,所以运转时绝对安全”
这正好暗示核电的“本质”就是不安全,所以才要加这么多被动的防御、围阻。
其次的问题是要多深的防御,又要有几重围组才够? 如果够了,为什麽麽还有三哩岛事件
,福岛核灾?
车诺堡的设计是不同的理念,所以我不以它为证,但车诺堡核灾说明【核能有多么难驾驭
】,请总统一并考虑。
2.“核四是采用最进步的设计,安全考虑比核一、核二、核三都要更周密,是最安全的
设计”
所谓最进步的设计是30年前最进步的。
而这些话都是GE说的,GE也就是福岛核电厂的设计者。所谓深层防御、多重围阻也是他们
标榜的设计理念,但来了一个天灾,却一点也不管用。
3. 请总统再回味一下,这些专家们除了解释各个核灾发生的原因给您听,甚至淡化核灾
的悲惨结果之外,可曾提出预警核灾会如何发生? 没有。
他们推崇的这些伟大的安全设计理念,是他们自己悟出来的,还是人家教他的?是人家教
他的。
核反应炉,又是他们设计的,还是别人设计的? 别人设计的。
如果这些设计与理念都不是出自这些专家,他们为何能那么笃定的告诉您核能是安全的?
四. “世界上有那么多核能电厂,我们何必那么担心?”
全世界目前有435座核反应炉运转中(我们有6座),发生事故之前,个个看起来都很安全。
但就算我们不算三哩岛,不算车诺堡,只算福岛核灾,核灾发生机率也有3/435,远高于
统一发票中200块的末奖机率2/1000。我们也心里明白,全世界这么多座核电厂,发生事
故也只是早晚问题,不会“千秋万世直到永远”都平安。
既然如此,总统您认为以台湾的地质条件、施工的品质、操作的严谨度,我们的核电厂发
生事故的机率在世界排名是前面还是后面?
以我们的人口集中程度、动员能力、环境条件,我们对于核灾的忍受能力,又是世界排名
的前面还是后面?
如果总统也觉得发生率排名前面,忍受能力却排在后面,我强烈建议我们不要只为了6%发
电成本差异,冒那种毁灭性的风险。
何况我们还有别的国家少有的问题: 假设出了一个不大不小的核灾,我们的国军正全力动
员疏散百万民众,这时忽然对岸宣布将派20万解放军协助处理“台湾省”的核灾,我们能
忍受、能应对吗?
五. “我们若是发生类似福岛的灾变,我们会断然处置”
不知道这句话是总统自己的意思,还是江院长自发性的说法,不过把福岛核灾的原因,从
核电不安全的本质引导成人为疏失,就是核电利益集团的宣传。
实际上日本官方独立调查单位的报告开宗明义就说: 换了谁当时在那个位置上,结果也都
相同。有人说,所谓换了谁在那位置上,是指日本人,台湾人与日本人的民族性不同,我
们台湾人不一样。
这一点总统且相信一半就好,换做性格比较灵活的台湾人,发生灾害固然也许反应会快一
些,不会像日本人一样墨守成规。可是这灵活的个性却是伴随着不按照规则做事的习惯,
在这么复杂精密的系统操作中,反而容易造成意外,意外发生之后,反应也更可能完全失
序。加总起来说,若我们发生核灾,后果应该只会比日本人更糟。
再说,断然处置是知易行难。福岛核灾一开始就断电,所有的仪表都不能显示,谁都不知
道当时核反应炉状况到底是怎么样。就像打仗时通信完全中断,不管指挥官如何英明果决
,士兵们如何骁勇善战,还是注定要打败仗。
六. “我已经要求核四一定要通过安全测试才可以运转”
我反核电是因为核能发电本质上就是不安全的,不只是核四盖得好不好的问题。就好像无
论毒药怎么吃,都还是毒药,会毒死人。
如果我们非得讨论核四盖得安不安全不可,那么总统应该听说过核四建厂期间的一些设计
、施工、管理上的荒唐问题吧?(例如装尿的宝特瓶竟然会出现在围阻体的混凝土墙里)。
建厂过程如此之散漫不严谨,我们如何能够在最后阶段 “加强检查”就把它变成一个安
全的电厂呢? 就像一个怀孕的准妈妈,在怀孕期间,生活不检点,菸、酒、毒品样样来,
下星期就要分娩了,才在这星期加强产前检查,不但要确保生出健康的小宝宝,还要保证
他可以活到99,有这种道理吗?
再说,所谓的安全测试,看起来不过就是任何工厂运转前都有的“试车”,只是证明这工
厂可以动起来,但却与安全与否、可靠度高低无关 - 因为安全可靠这件事,是设计出来
的,是制造出来的,是管里出来的,从来不是测试出来的。
至于总统如果还觉得设置“核电安全监督委员会”有用的话,我可以明白的告诉您,那些
人在位时都没办法监督台电按部就班盖核电厂了,所以才发生那么多荒腔走板的事件,现
在他们已经退休成局外人了,您怎能反而相信他们可以保证核电厂的安全?
如果总统看了我说的这些,仍然觉得核电的安全性可以接受,我们才有如您所说的“两害
相权取其轻”的必要,让全民共同决定、共同承担进行公投,否则,总统您应该可以直接
宣示废核政策,避免台湾社会的两极化对立。
最后 敬祝政躬康泰。
作者: askemm   2013-08-21 19:02:00
诺贝尔奖也推教改惹。吱吱一直搞不清楚为何会吱村大爆笑的其中一个地方是
作者: Killercat (杀人猫™)   2013-08-21 19:03:00
我真的觉得 "不要相信专家 用常识就能判断了"这话很妙=P
作者: askemm   2013-08-21 19:03:00
明明我推出来的扛棒抬头都超专业超高级,为何会出现大爆笑
作者: askemm   2013-08-21 19:04:00
啊谁叫挺绿就吱动脑残,这是(建成)圆环吱理啊XD
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:05:00
刚看到废娼那一段,娼技业者讲得没错啊,反娼的不反驳
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:06:00
娼妓业者说的,只以道德劝说来反娼,不就刚好和反核的一样....
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:08:00
就是这种假道学害惨台湾,有性需求还遮遮掩掩。台湾废掉
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:08:00
再看到核能本质上不安全这段,我还真不了解哪一种发电
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:09:00
方式100%安全了,你核工的不想办法增加安全性,还撰文恐吓....这.....
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:10:00
公娼后私娼寮有少过嘛?基隆铁路街,三重豆干厝,中坜
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-21 19:11:00
三仙巷,台中福音街,台南东丰路,高雄爱河边是有少了?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2013-08-21 19:14:00
没有替代方案的批评就免了
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:15:00
把他的比喻稍微改成水力发电,有一种车,做好以前要先
作者: clickslither (sda)   2013-08-21 19:16:00
淹掉你家花圃,做好以后发生地震有可能淹死你全家,你会买这种车吗?
作者: askemm   2013-08-21 19:17:00
翡翠水库当时真的就是这样崩的,都建好几十年惹。
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-08-21 19:29:00
喔? 让全民共同决定、共同承担进行公投?
作者: furuuchi (宅心邪王)   2013-08-21 19:30:00
这话你自己去跟民进党讲, 满嘴公投, 一要公投就缩了. XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:34:00
第一点的比喻根本不伦不类,要比也是跟其他发电方式比拿公娼想证明什么?当年公娼抄了之后娼妓有少过吗?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:34:00
从商40年, 请问硕士毕业是几年前啊???? XD
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:35:00
就先不说你隐姓埋名搞得跟黑函一样就算了.当大家算术都不好这就太说不过去了吧.
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:35:00
第二点听起来在嚎洨,不予置评
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:36:00
第三点也是狗屁,要比较就要和其他发电方式比较照这种逻辑来看,火力发电能算是本质上安全的发电方式?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:37:00
其他不能当基载发电的就可以滚了,火力发电的危险性他怎么不敢提?还是觉得天然气储存槽爆炸比较安全?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:38:00
第四点也是狗屁乱比较一通,要比就要和火力发电发生意外
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:38:00
我查了一下, 清华核子工程研究所硕班开设于1970年
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:39:00
这是1973年毕业的核工硕士再说核能不安全吗????? XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:39:00
福岛就是明显人为疏失,想救反应炉结果导致阻体氢气爆炸
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:40:00
第六点就懒的批了,还是跟反核的说一句话没核电你要不要去踩脚踏车发电?二氧化碳你要不要处理?
作者: makoto888 (Makoto)   2013-08-21 19:41:00
我发觉反核的好像从来不敢拿火电出来比较,只会跳针核电好危险所以不要用
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:42:00
2012年的生科硕士去相信1973年的核工硕士, 互相辉映吗?
作者: Uizmp (黑袍法师)   2013-08-21 19:44:00
为什么要读了六年, 中间还经过研究所考试, 才能得到这个结论
作者: Uizmp (黑袍法师)   2013-08-21 19:45:00
大学四年不够让原作者觉悟吗?
作者: geosys (流星)   2013-08-21 19:45:00
性交本身也是不安全的,有可能突然太刺激心脏停止,不然
作者: geosys (流星)   2013-08-21 19:46:00
马中风,请问这位核工硕士,你做爱吗?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:47:00
看他自序应该也是6十几岁人了, 还怕人家酸?? 科科.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:51:00
讲白了, 写文章不署名就是黑函, 讲什么都是屁.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 19:52:00
就跟那个新闻里面写什么新闻中心或是综合报导的一个样
作者: killyou (xxx)   2013-08-21 20:02:00
这不就是那位清华核工硕士毕业后从商30几年的退休副总吗?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-21 20:13:00
楼上有挂? 可以指点一下这一位"高人"是谁吗?
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2013-08-21 20:19:00
非核家园不是不行 但不适合涨个电价就靠杯老半天的
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2013-08-21 20:20:00
台湾 前几天三民自又开始靠杯十月要涨电价
作者: LionRafale (文包)   2013-08-21 21:01:00
高飞鹞
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-21 23:57:00
他们大绝:台电有弊案不改革所以没资格涨电价
作者: NANDOVINO (VINO GOAL)   2013-08-22 09:05:00
一被质疑就要封锁别人,跟这种人谈什么:(

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