[讨论] 论腐败

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 02:19:55
古有云 富不过三代
综观中国历史 一个强盛的朝代的国祚 也大多在300年附近
过去我一直在思考 腐败是从何而生的
最近有一点点小小的 非常粗略的想法 提出来 看看大家的意见
一个国家或是团体刚开始兴盛的时候
基本上可以看成是一种 从物资缺乏到物资充分的过程
在这个过程里 相关的制度也从草创或是继承 逐步演变完备
在这个过程里的第一代 因为历经艰苦资源缺乏的岁月
所以比较有兢兢业业的精神 对于资源的管理也会相对的锱铢必较
如果这个国家或是团体会兴盛
通常不是这样的精神或是成功模式能够传给第二代 就是第二代或第三代更加发扬光大
这里面的第一代第二代等等 指的不只是领导人或是领导群体
还包括该国家和团体的所有成员
但是到了第三代 或是更后面几代 因为出身的环境相对优渥许多
对资源的处理就不再如此锱铢必较
林子大了 什么鸟都会有
团体和系统里面自然会出现一些 基于纯粹的自私 或是系统的不完善所迫
而去谋取不应该属于他的资源的人
但是由于资源的丰盛 初期的 小规模的侵占不会被严重处置
以至于侵占的行为逐渐广泛 也逐渐扩大
这就演变成 有着兢兢业业的精神的人逐渐越来越少
有着侵占行为的人却逐渐越来越多
最后变成 系统的体系无法维持 导致系统崩溃
比较特别的是 一个系统如果要能活得够长
通常会需要有个能够累积更多资源 或是整理体系不完备的第二代或第三代
我个人认为最有名的例子就是雍正
从努尔哈赤到皇太极 清朝在中国的天下大致抵定
但是到顺治时 鳌拜搞的圈地 和吴三桂大量推举自己人当地方官
几乎侵蚀掉刚建立起来的王朝
这些问题在康熙手底下一个一个解决 天下一统甚至更加扩张
但是他松弛的政策方针 却也让所谓腐败的现象逐渐扩大
最后是雍正一边修正系统搞养廉银 一边搞严刑峻法 才重新累积大量资源
类似稳定累积资源的例子可以在汉朝的文景之治看到
所以总结来说
我认为所谓的腐败
就是从团体成员对于资源处理的随便 以及对侵占行为的姑息开始的
如果成员不懂的好好维护系统的规则 甚至修补系统的不足
同时放任侵占行为的逐渐扩大
那再好的系统最终都会无法维持 最终导致崩溃
作者: supersars (綠豆加薏仁)   2013-08-09 02:32:00
同意
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-09 08:51:00
民主制度就是在减缓甚至改变战争的形态
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-09 08:52:00
所以拿君主制度的缺失来比拟民主制度的走向.....怪怪的
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 10:15:00
正如你所言 民主制度也只是另外一种制度
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 10:16:00
但是腐败 就我的观点来看 重点在于既有体制的破坏跟原本是哪种体制无关
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-09 10:42:00
其实是有关的, 就是对于法律上公平性就有很大的差异.
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-09 10:45:00
你所举的清朝的例更是明显,这种家天下想法才是根本问题
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 10:47:00
即使是家天下 也有治理天下的体制当然各个体制都有他的不足的地方但是这里想讨论的主要不是体制的完善问题 而是腐败
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 10:48:00
也就是体制的败坏问题当然有时候就是因为体制的不完备导致团体成员不得不破坏
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-09 10:49:00
体制 但是放任这样的破坏体制 而不去好好改革体制的缺陷也是一个重要的问题
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-09 11:38:00
嗯 套罗马帝国就可以很明显的发现
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-09 11:39:00
罗马的衰败 在于对外争扩张征服的战利品 不足以弥补对罗马市民发放的免费面包和角斗场娱乐身上
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-09 11:40:00
罗马市民已经习惯于娇生惯养 犹如今天的.....
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2013-08-09 12:49:00
这就跟老一辈的的人觉得,现在的年轻人怎么这么奢侈浪费一样 XD 可是年轻人能奢侈浪费,不也是老人家给的??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-08-09 13:07:00
没错,发放面包和提供竞技欣赏,也是前几代政策买票所养成的习惯。
作者: kathpope (Le pape Kath)   2013-08-09 13:20:00
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