首先我们确认一个共识，
如果一个人的行为遭受了刑法上过重的评价，这就是冤狱。
接着，以下就一个一个罪来评论：
1.沈威志、何江忠、徐信正、刘延俊、范佐宪、陈以人、郭毓龙：
共同对部属施以法定种类以外之处罚罪、共同职权妨害自由罪、公务员假借职务
上之权力以其他非法方法剥夺人之行动自由罪部分：
我认为是成立的，没有问题，
如果没有7/20的游行，军方很可能河蟹了事。
必须承认那次游行的贡献。
2.萧志明、罗济元、宋浩群、李念祖、陈嘉祥、李侑政、黄冠钧、黄圣筌、张丰政
、侯孟南：
业务过失致死罪部分：
争点在于死亡原因到底是不是意外？
如果不是意外，那么戒护士应该会被认为违反注意义务，过失致死会成立。
今天的新闻，法医第一张开“意外”，
第二张解剖后开“未确认”，
昨天终于改开“他杀”。
他杀一开，他们几个大概就判刑确定了。
法医改变了见解，当然也可能是他终于勇敢说出真相了，
但是，就我的看法，这很明显是迫于8/3游行人数的压力，所以才变更的。
过失判决很好写，注意义务很好掰，
然而，因果关系的证明其实只能凭着法医的一张纸，
前后矛盾不一的情况，
显然至少有其一是违反他专业认知的。
究竟法医是屈服在哪一方的淫威之下？能确定你自己是贴近真实的吗？
我不能。
但是洪家人及主流民意可以，我对他们有信心。
3.陈毅勋：
上官藉势凌虐军人致人死亡罪部分：
最重的一个罪，却是我认为最难成立的一个，
因为在陈毅勋行使缄默权的前提下，
其实根本就没有证据来证明“凌虐故意”以及“凌虐行为”。
当然，最后可能他会打破缄默，
法官依据他的自白加上其他佐证来判刑，就没有问题了，
或是也可能有新证据的发现。
然而，假设他缄默或否认到底，我的判断他最后还是有罪的，
因为社会舆论压力太大了。
如果这样，这就是一个冤狱。
因为证据不足以支持构成要件的全部成立。

陈毅勋的部分 其实业务过失致死 就差不多了 至于说民意要他虐死 可能有 但我觉得没有那么大 我记得洪家家属有说过不要

李念祖应该会被判最重 最后一个操被害人的戒护士

其他人顶多业务过失 行政罚

不管怎么判都不会满意的

李念祖接手也才一小时就出事了，真衰

在场的戒护士目前负的责任太大(当然也是高官负的责任太少)

李念祖算虽在 他没有受过戒护训 所以他没有戒护士该有的责

认认知 所以他对禁闭生求救的举止不理会 算是一个关键

求救举止不理会？不都录影看是压脚了吗？

看了你的文，只能说有些动物真的就是比其他的更为平等

按照游行诉求的话，当然是要以杀人罪的共同正犯起诉啊

1的部分我认为全部都不能成立,由悔过房其他人可得证.

将士官送去悔过不构成致死的要件.

洪案啊，且等宣判，再看怎样

2的话其实在法庭上需要攻防,主要是横纹肌溶解的"他杀"..

不过法医的意见真的会是影响判决的重要因素之一.

1跟致死有啥关系...

送紧闭不等于要把被害者操到死 两件事

关到禁闭室或是悔过室, 里面不是也有带手机进营区的?

1的部分 我觉得只有士评会的成员才有可能有罪

士兵带照相手机可以送禁闭啊,士官不行,这都没搞懂..

上面的长官们 越高层判越轻 比例原则~~~~~

其实士评会只有建议权,真的决定惩处的是人评会..

原来是这样, 那送悔过室也不行吗? 真难搞懂....

老实说移往地方法院罪名变得超级轻，整个就是反效果XD

不行,规定士官带照相手机最多就是申戒,不能悔过..

罪名应该一样吧?只是1,2都很可能变缓刑?

DVR有拍到阿，凌虐是跑不掉的，但是致死的话要看责任判定

除非能有足够证据证明“他们真的要杀害洪”，不然过失

dvr拍到的是做的都是一样的训练,结果其他人没死...

体能训练是否构成凌虐还有的吵~~~~~~~

致死是能关多久？XD

有可能构成凌虐但不构成凌虐致死吗?我的认知是不可能?

其他人的体能状况好阿，对洪仲丘来说很痛苦，其他人不然

李念祖.陈彦勋大概被判个业务过失致死 人评会.士评会成员

被判业务过失 其他人无罪~~~~~

人评会没开...所以连长扛应该没疑问..

而且陈毅勋似乎没有照表操课吧

没有照表操课是否构成凌虐可能是法官自由心证?

当然，被告的权益也绝对不是花果山那种可以全面剥夺的鬼扯，不然看起来只是在另一个时空制造一些新的洪罢了。

那不是很好吗?似乎也可以减少下一次江国庆案发生的机会...

没有按表操课是否构成凌虐也有争议 以前顶多算督导缺失

若真是这样, 那军检起诉书里没啥问题啊? 为何要修法??

说你有问题就有问题 大人快铡他

普通法院对证据与因果关系的证明要求只会更高

让普通法院判 凌虐这点绝对不会成立

比较有问题的是妨害自由罪有加重结果犯的妨害自由致死,军

检连提都没提阿

再者,被告一直行使缄默权,军法院就却可以了解已无串证之

虞,这也是很神阿

妨害自由跟致死间是要有因果关系的而且对致死要有预见可能性

洪家律师的论点是因为知道体检不合格,所以有预见可能性.

这是不成立的 体检不合格不等于操了会死

那应该是要盖体检的那个医生负责吧？上层长官也没能力

判断这样的体格到底有没能力熬过禁闭这几天

内心故意那个又是一派学说争论囉XDDDD

那个故意要证明要有很坚强的证据力

再者 操的是戒护士 戒护士知道他体检不合格吗?

操一样的体能，隔壁三个没死（录像部分），就死到洪

正常操法+BMI过重=致死 这之间的因果关系你得先证明

举反例,凶手帮4人打致死剂量毒针,只有一人死,谋杀不成立?

预见可能性不用必然致死吧,只要合理判断有可能致死?

楼上的关系 因果关系已经证明了 "可以致死的药量"

我想中暑不是致死主因 要说他杀 只是迫于舆论压力

预见可能性包含对因果关系的预见可能性

对啊,我是想说光说别人这样操都没死就没事不一定是对的..

应该是像你说的要去讨论正常操法+过重=可预见致死之可能性

单就凌虐这部分 是真的很难成立

我好奇问个问题,像这种公诉罪,原告律师在法庭上有作用吗?

我想问的是，为什么542旅的没有人需要为洪的死负责

问题是这样的训练，足以致死，或者是搭配上洪的BMI才

也就是说为什么他们全部从业务过失致死逃走了

因为刑法就是这样规定 蟹蟹

导致这场不幸？然后可以再推，戒护士有无注意受禁闭生个人体能状态的义务

因为目前能证明的就是他们送洪去禁闭,但关禁闭不是要杀他

陈毅勋如果成立凌虐 542的妨碍自由致死就很难成立了...

是因为542R不知道陈会这样操练过当吗?

而且目前看来 我觉得当时第一现场的处理问题很大...白话来说 我觉得他的死是送医浪费太多时间

我觉得是不是送医送太晚才导致死亡这点目前都没啥讨论

问题就是要回推多早送医才不会导致死亡是一件很困难的事..

目前听过医生的说法也只有说如果7/1or7/2送医就没事

7/1or7/2送医那个根本不能当证据XD

所以值得讨论是从李发现洪倒在地上之后到抵达医院的时间?

这部分无法证明 无法讨论 但其实蛮重要的...但无法证明 大家都直接跳过

无法证明的当然也只好跳过了,不然如果真的要讨论,送医那

边也有可能构成不作为杀人,再者,我说的是军检根本没有讨论到致死结果的部分

他是检方,而非法官,更非被告的辩护律师,他的责任是把证据找出来,而不是什么证据到哪办到哪

柯柯 检方本来就是就找到的证据起诉 不然哩

你这种说法 已经预想犯案情结是怎样了

妨碍自由致死没证据 是要提什么

有证据阿,心辅资料,体检报告难道不是?检方提都没提耶

那根本不算证据 谁跟你说体检不合格=操了会死

再者,检方本来就要预想犯罪情节来找证据,起诉,以及言词辩论,不然法官问检方被告犯了什么罪,检方要说不知道?

检方预想但不能脱离现实 柯柯预想是一回事 查到多少证据是另一回事

乡民最爱骂定罪率很低 现在又反啦?

又是谁跟你说体检不合格操了不会死的?

不多话，推~

现在可不是有罪推定

不过补充一点，很多人对于死亡证明书的自杀和他杀有争议

无罪推定不拘束检方好吗...大哥,不然是要办啥鸟案..

虽是不同，但是英文上同意。但这仅表示洪仲丘并非自杀

我预想你有罪 但我办案还是要用无罪推定的方式去办 柯柯

你以为检方想起诉啥就起诉啥啊 柯柯

台湾人不接受意外死亡，所以一定要人负责

或是说非因自己身体有疾病等因素死亡，而是其他外力影响

而死。因此，在刑事案件上，判断致死因素因果关系纵然明

预想是心中的构想 但起诉是另一回事

你可以解释一下检方要怎样既推定被告无罪,又预想他有罪吗

这还真惊人的大发现呢

无罪推定四个字你搞懂他的意思再来说好不好?

哪有不接受,军检搞过N个死在军中事件结论几乎都意外自杀

心中想的跟实际起诉本来就是两回事

无罪推定跟检方蒐证并不冲突，甚至因为无罪推定原则

大哥,军检是已经起诉了耶...,你要类比找个相似点的好吗?

军检已经起诉没错啊 你在讲啥?

约束检方必须以更严谨态度蒐证，避免检方用不足的证据随意将人起诉。

有人认为检方认定有罪可以不管证据直接起诉到法庭在辩论就好

我的意思是都已经起诉了,证据也在那了,检方就算觉得证明

力不足,也必须在起诉书载明原因为何,而非视而不见

载明原因XD 不要再乱了

好文先推一个~

我个人觉得洪仲丘的清况有达到上述情形

这里s大可从罪疑唯轻原则了解，就知道为何不载证据力不

现在媒体讲一个军检就要在起诉书上澄清对吧

足的证据。

致人于死的部份我不清楚是否需要犯意，请帮忙解惑..@@

就算罪疑为轻,起诉书有写吗?没有啊

陈毅勋的问题他并不是连续 所以很难成立

杀人，是需要考虑犯意的，因着犯意不同，而有不同的刑度

如果从头到尾就他一个人操课 凌虐当然没问题

过失致死，是因为加害人应注意而未注意之过失，非蓄意致死。因此本案如要将其以杀人罪起诉，必需有强烈证据

说出被告是想要杀死洪仲丘的。

先打个岔,这篇有人在讨论到杀人罪吗?

回一下marfha所推的致人于死是否需要犯意部份~~也许是我看太看回错XD

看太快而回错，更正一下，不过原po已好心注解了XD

其实可以提一个我觉得很明显的问题,军检起诉书写了一堆要证明旅部连长官们想送禁闭的理由,副旅长半句未提?

至少我认为副旅长出面施压加速送禁闭流程绝不是常态..

如果副旅长动机不重要,那军检写一堆连上动机用意为何?

副旅长不是主管资安? 而且连部说洪很恶劣?

可以参考军旅板 abcd0大的那篇

我知道那篇,我也相信那篇,但是军检没写啊..XD

军检有guts照abcd0大说的写出来我就服了他..XD

也是XD 而且他还是第一个被收押的 结果没提?

这不就军检起诉的内容...

从新闻看起来录影带有录到操课情况，用高强度的体能训练，

来让禁闭生感到痛苦，应该是符合凌辱的情况，那其他人应该

也算是被凌虐(?)，只是没有致死..

原PO谈的不难理解，但反推一下，军中要杀人似乎还满容易

反正"一定"无法证明有凌虐故意，或是杀人故意，不是吗?

楼上 要杀人容易没错 但用这种方式不容易

不会啊~ 剩三天退伍的都杀得成了，哪里不容易?

要杀一个人 要经这么多手续 还有这么多只眼睛看着 用这种方式杀人一点都不合理

反正大家都一起操，但是我在旁边盯着你，让你不能偷懒

那你得确定这样操一定会死XD

这么多手续不是三天内办完? 眼睛?有关系哪来的眼睛?

故意让你晒太阳，不让你喝水，照表操课，你会不会死?

有关系XD 禁闭生都义务役 你最好封的了他们的嘴

不会耶 就有好几个没死半条命就没死啊 你说哩

封嘴? 就完全没有画面，禁闭生说再多有什么用?

那就对啦，因为那几个死的没被针对

没有画面XD 就少了80分钟 哪里没有画面

他从628进去到703有5天的录影

洪就算被针对，原PO的文章已经帮加害者作最好的辩护了

v大，就算你不认同我的说法，洪仲丘，就这么容易地死了

你要把701的80分连结到704的死亡是很困难的

没有人需要负责的死亡叫做自然死亡或是意外]洪仲丘这个假如不是意外，那就有人得要负责

所以269禁闭室的这干人等都得扛业务过失致死我的问题并不是死人一定要有人负责，洪案已经有人得要负责了，我的问题是，为什么始作俑者542这群军士官

可以只需要负责妨害自由，而不需要负责洪的死亡

因为你无法证明因果关系 刑法就是这样

直接把没关禁闭他就不会死连起来 刑法不会这样干

问题这边死亡是关禁闭的后果而且假如职务妨害自由成罪，他们是以发法手段将洪员送进禁闭室，根据我对国外manslaughter的了解

由于非法行为而导致的死亡，在没有杀人犯意的状况下其非法意图是可以被转移到致死，而应起诉其manslaughter以台湾的法律来说，就是过失致死的责任我不知道台湾的刑法有没有类似判例

而且陈毅勋是凌虐致死 他的死是跟凌虐有关 如此一来你要把死算在542头上就更难了...

其实我个人觉得陈毅勋这个凌虐致死根本就是故意抓来当箭靶的，不管是凌虐之犯意或是预知其死亡都没啥道理

而且事实上这也是最难成罪的一条

非法送禁闭可以连结到过失致死?不说别的,这根本违反常识

这样搞绝对冤狱一堆...

顶多是某些特定行为比如酒驾，法律明定可以连结

送禁闭的手段很平常，因此要把它连结到“预见死亡”应该很困

难。