[讨论] 今天游行感想
楼主: monopoliest (中肯无益于中出) 2013-08-04 09:18:39
作者 Nangol (铁目) 看板 HatePolitics
标题 [讨论] 今天游行感想
时间 Sun Aug 4 02:10:40 2013
───────────────────────────────────────
终于六点活动开始
最有趣的几段是蓝营立委上台讲话
讲太久开始有人喊下台 说到作到
也有几位是喊比较情绪化的字眼
后来四位绿营立委上台
没想到是一位一位轮流讲
第二位开始讲的时候一样开始有人喊下台
第三位更是让台下民众情绪不满到极点
疯狂的喊下台 作秀等
结果我附近的一位阿伯就开始不爽
大喊 讲的很好啊(台语)
其中绿营立委一直叫大家喊马英九下台…
我觉得这就有点过头了 一度模糊焦点
也有台下的人用三字经骂马英九XDD
最后熬到洪家人上台讲话 后来九点多我就回家了
这次活动真的办的算成功
==============================================================================
很多事情的评价是从行动的内容来看的，而不是从他们的宣传、或者旁人的抹蓝抹
绿来决定的。像是上面所说的蓝绿立委都有上台讲话，过程中也不是在那边借题发挥
的话，我想这运动已经可以说成功地避开政党色彩了，至少和过去的“公民活动”相
比，可以视为是一个很成功的进步。即使我对这运动的诉求不是那么同意（我觉得这
运动太过聚焦在事后的起诉问题时，就已经不再有人讨论军队管教的问题了），但是
这点是很值得肯定的。
让我举一个例子作对比，就可以看出那种色彩上的差异。野草莓运动时他们曾经在
大会上花费很长的时间讨论国民党立委邀请参加公听会的提议，最后做出拒绝的决议
。但是隔天，在没有任何讨论、甚至事先通报大会的情况下，蔡英文到了自由广场的
“人权灵堂”上香，而学生也拿出不知何时准备好的人权永久保固书要她签名。双方
并且一搭一唱：蔡英文表示民进党执政时疏忽于集会游行法的修法、学生则说民进党
应该负起没有修法的责任－－但事实却是2002年民进党立委主导下确实做过了集会游
行法的修法、扩大了野草莓运动反对的禁制区范围。这样的行为表现，即使野草莓再
怎么说自己没有蓝绿，我也不会相信的。
8月3日的活动事前确实很多尝试染上政治色彩的尝试，像是有人不停要说让那些政
治人物拿党旗和标志出来。也有很多人想要消费这场运动，把不参加的打成蓝营支持
者这样。但是至少主办单位尽力地让运动本身维持中立化。他们做到他们能作的事情
，这是值得称许的。
如果说我有点疑问的话，那就是运动主角的洪家人怎么最后才上台发言，毕竟他们
才是主角，而政治人物在此只是热场的角色而已。洪家人应该有更多的发言时间才是
。当然，我或许是受到过去的故事所影响。还记得这篇网络上著名的文章吗？
http://gaea-choas.blogspot.tw/2011/03/blog-post_20.html
……怎么会搞到今天这种场合，离核四厂不到一公里辛苦自费跑上来的
居民在游行开场时，连麦克风的线都没碰到？怎么会她们无法上战车？
……而当环保团体在台上讲话，却被以“因为快出发了时间不够”为理
由赶下台，结果下一秒换苏贞昌拿麦克风。再没有sense的人也知道这些
人到底为什么站出来。又快要选举了，妳们还真乐意为这些政客免费搭
舞台！
政治人物当然想沾运动的光，但是如果让政治力量过大，就会出现这种反客为主的
荒谬场景：一场反核运动贡寮乡民上不了台发言、环保团体会因为“时间不够”被赶
下台，整个变成政治人物的场子。在我的想法里，洪家人应该更多点时间、更多点次
数上台发言，不要让政治人物占用太多时间。这是以后公民运动可以进一步改进的地
方。
标题 [讨论] 今天游行感想
时间 Sun Aug 4 02:10:40 2013
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终于六点活动开始
最有趣的几段是蓝营立委上台讲话
讲太久开始有人喊下台 说到作到
也有几位是喊比较情绪化的字眼
后来四位绿营立委上台
没想到是一位一位轮流讲
第二位开始讲的时候一样开始有人喊下台
第三位更是让台下民众情绪不满到极点
疯狂的喊下台 作秀等
结果我附近的一位阿伯就开始不爽
大喊 讲的很好啊(台语)
其中绿营立委一直叫大家喊马英九下台…
我觉得这就有点过头了 一度模糊焦点
也有台下的人用三字经骂马英九XDD
最后熬到洪家人上台讲话 后来九点多我就回家了
这次活动真的办的算成功
==============================================================================
很多事情的评价是从行动的内容来看的，而不是从他们的宣传、或者旁人的抹蓝抹
绿来决定的。像是上面所说的蓝绿立委都有上台讲话，过程中也不是在那边借题发挥
的话，我想这运动已经可以说成功地避开政党色彩了，至少和过去的“公民活动”相
比，可以视为是一个很成功的进步。即使我对这运动的诉求不是那么同意（我觉得这
运动太过聚焦在事后的起诉问题时，就已经不再有人讨论军队管教的问题了），但是
这点是很值得肯定的。
让我举一个例子作对比，就可以看出那种色彩上的差异。野草莓运动时他们曾经在
大会上花费很长的时间讨论国民党立委邀请参加公听会的提议，最后做出拒绝的决议
。但是隔天，在没有任何讨论、甚至事先通报大会的情况下，蔡英文到了自由广场的
“人权灵堂”上香，而学生也拿出不知何时准备好的人权永久保固书要她签名。双方
并且一搭一唱：蔡英文表示民进党执政时疏忽于集会游行法的修法、学生则说民进党
应该负起没有修法的责任－－但事实却是2002年民进党立委主导下确实做过了集会游
行法的修法、扩大了野草莓运动反对的禁制区范围。这样的行为表现，即使野草莓再
怎么说自己没有蓝绿，我也不会相信的。
8月3日的活动事前确实很多尝试染上政治色彩的尝试，像是有人不停要说让那些政
治人物拿党旗和标志出来。也有很多人想要消费这场运动，把不参加的打成蓝营支持
者这样。但是至少主办单位尽力地让运动本身维持中立化。他们做到他们能作的事情
，这是值得称许的。
如果说我有点疑问的话，那就是运动主角的洪家人怎么最后才上台发言，毕竟他们
才是主角，而政治人物在此只是热场的角色而已。洪家人应该有更多的发言时间才是
。当然，我或许是受到过去的故事所影响。还记得这篇网络上著名的文章吗？
http://gaea-choas.blogspot.tw/2011/03/blog-post_20.html
……怎么会搞到今天这种场合，离核四厂不到一公里辛苦自费跑上来的
居民在游行开场时，连麦克风的线都没碰到？怎么会她们无法上战车？
……而当环保团体在台上讲话，却被以“因为快出发了时间不够”为理
由赶下台，结果下一秒换苏贞昌拿麦克风。再没有sense的人也知道这些
人到底为什么站出来。又快要选举了，妳们还真乐意为这些政客免费搭
舞台！
政治人物当然想沾运动的光，但是如果让政治力量过大，就会出现这种反客为主的
荒谬场景：一场反核运动贡寮乡民上不了台发言、环保团体会因为“时间不够”被赶
下台，整个变成政治人物的场子。在我的想法里，洪家人应该更多点时间、更多点次
数上台发言，不要让政治人物占用太多时间。这是以后公民运动可以进一步改进的地
方。
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2013-08-04 09:25:00
民进党的德性就这样 很意外吗?
作者: yuriaki (百合秋) 2013-08-04 09:35:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 25万人怒吼马下台 自由给了人民真相作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:47:00
关于你说给洪家人时间太少这点是错误的我有在现场 洪家人的代表是洪妈妈
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:48:00
洪爸 洪姐并没有发言
作者: askemm 2013-08-04 09:49:00
洪家也要准备今天的告别式，昨天能台中台北两头跑也很辛苦
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:49:00
也没有人催他们时间不够等等的
作者: askemm 2013-08-04 09:50:00
不过我同意政治人物占的比例偏高。
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:50:00
她也有说 主要是来向支持的朋友们道谢的
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:53:00
时间是非常足够让她把话都讲完关于请立委上台这点 为什么请这几个立委你知道吗
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:54:00
原先联盟就打算请 "外交及国防委员会" 的委员来
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:55:00
给他们时间在台上公开承诺 接受联盟诉求 修法当然你也知道 KMT的委员是不方便出席的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier) 2013-08-04 09:56:00
叫陈亭妃代表不就好了?
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:56:00
这些立委 联盟都连络过了 结果 就是这四位到场而已
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:58:00
不过这样又显得太绿了 所以可能又多找了罗淑蕾吧
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 09:59:00
另外比较没获得媒体关注的 其他冤案家属 也有许多发言这个也花了非常多时间
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:00:00
如果你没到现场 只从媒体上的报导判断
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:01:00
可能会有不少误解
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:02:00
那干脆不要请 少来这套
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:03:00
洪家是主角要先上台 哪来政治人物先上台的?
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:04:00
请罗淑蕾就不绿? 算了吧
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:06:00
今天请所有冤案家属上台一个一个慢慢讲 绝对可以讲很久
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:10:00
我朋友看到罗淑蕾后面又是政治人物上台就闪了...
作者: yuriaki (百合秋) 2013-08-04 10:11:00
不管有没有闪人 都是25万人怒吼马下台之一
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:16:00
我非常确定 其他冤案家属也在活动有不少时间你朋友提早离开 或你只看到报导 会有误解很正常
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:17:00
没啥误解啊 你说要暖场OK 那来个一位政治人物暖场就好
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:17:00
当然若要让每个家属都一一发言 讲到12点也讲不完
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:18:00
而不是前面时间都给政治人物 后面才给冤案家属
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:18:00
看来你很在意某人被骂下台这件事 我觉得你不用担心
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:19:00
甚至暖场也不用政治人物 联盟的人上台讲讲就好了
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:19:00
大家喊归喊 情绪而已 人民要一个情绪的出口
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:20:00
你要情绪出口也不用政治人物啊 联盟冤案家属的人带头喊
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:20:00
零星几个人喊罗淑蕾下台而已 他上台可是掌声大作呢
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:21:00
罗淑蕾我之前就抱怨过他了 不用帮我贴上支持他的标签
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:21:00
好啦 我大概懂你的意思了 什么都可以 让KMT扣分就不行比让KMT扣分更不行的是 绝对不能让DPP沾光加分啊!!!
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:22:00
我只说不让政治人物上台而已 冤案家属在那边喊我都不反对
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:22:00
基本上我也不喜欢政治人物上台
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:23:00
下面的人怎么骂都OK啊 这不是联盟的人能控制的 冤案家属
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:23:00
你有定见 我也有定见 解散吧希望下次公民运动 你也一起参与
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:24:00
才是主角不是吗? 全程让冤案家属来讲不行吗?
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:25:00
全程? 你确定? 6点到10点耶 别闹了
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:26:00
你前面才说冤案家属一位一位上台讲到12点都没问题 现在又?
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:27:00
你如果有到现场 就会懂我以下说的很汗颜的是 现在只有洪案受到99%的关注
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:28:00
其实到场的人 大部分对其他冤案是不太了解的在其他冤案家属发言的时候 我看到有不少人离开了
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:29:00
在这个四小时的活动 要hold场的确不容易你稍有冷场 人群一定会散去一大半
楼主: monopoliest (中肯无益于中出) 2013-08-04 10:29:00
废话，都拖到这么后面了，你让冤案家属先讲，立委发言殿后，照样一堆人会离开
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:30:00
我可以回答你的问题天黑之后 也有不少民众陆续加入
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:31:00
我想 这不是先后的问题 而是什么时候让重量级人物出场
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:32:00
主角一定要第一幕就登场 这未必吧
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:34:00
另外 洪家人要几个人发言 联盟也没规定啊
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:35:00
还是说你觉得要规定 每个人都必须讲话 这更怪吧
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:36:00
另外我同意那四位DPP立委 派一位代表讲就好了第一位是萧美琴讲 我以为他代表讲完就没了 没想到还有
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:37:00
现场只有洪案受到关注不代表上台顺序可以先给政治人物啊
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:38:00
今天重量级人物应该是洪家的人而不是立委或是其他政治人物
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:38:00
还有人在讲顺序 我说过了 是该在最高峰时出场
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:39:00
一开始暖场可以由联盟的人讲一下洪案甚至把历年军中冤案事
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:39:00
不见得是要第一个出场
楼主: monopoliest (中肯无益于中出) 2013-08-04 10:39:00
其实有进步就是个好现象，这点我是很肯定的
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:40:00
A什么的 你真的太欢了 麻烦去现场看看 你就懂我说的而且啦 第一个发言的 也不是政治人物 是九把刀 谢谢
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:41:00
历年军中冤案 有做成ppt放在大萤幕了主持人也有一一唱名
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:42:00
家属也有发言 我不知道你在跳针什么因为媒体几乎只关注洪案 所以你如果只看电视 会有误解我不是讲很多次了吗
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:43:00
我朋友现场直播给我看 我没看电视 谢谢
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:44:00
所以你朋友的直播不完全啊 请找一个完整的直播 谢谢否则你的评论 很片面
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:45:00
没什么很片面啊 之前跟朋友去人权抗议的 被政治人物参进来
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:46:00
以后 媒体报导就失焦了 就如同你说得看媒体就不知道现场所以我才很坚持政治人物别参进来
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:47:00
今天重点在洪案军中人权 然后因为政治人物参进来 结果媒体
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:47:00
很遗憾 有权力的是政治人物
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:48:00
我会一直推文 主要就是澄清一些被误解的地方这样你有对活动 多一些了解了吗不懂还可以问 我可以一一告诉你 我知道的部分
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:51:00
你推文没用啊 = =a 了不起政黑版友知道现场状况 问题是媒体
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:52:00
报导才是大多数人获得讯息的管道啊 Orz
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 10:54:00
至少你现在能比较理解状况了 那就够了你刚进来的时候 带着大量的误解啊
作者: Alvitr (智慧才是力量) 2013-08-04 10:56:00
没有误解 就如同我朋友离场原因一样 我们都很反对政治人物参进这种自发性的活动 所以看到联盟请政治人物上台就很不爽
作者: j3307002 (klvrondol) 2013-08-04 11:04:00
McHamburger得澄清很好
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 11:06:00
最后再澄清一点 我就要去提早过父亲节了大家质疑的 政治人物占太多时间问题 我用最客观来讲
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 11:07:00
整个活动6点到10点出头 共4个小时多
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 11:08:00
罗淑蕾+4Dpper 在我的印象中 总共花不到一小时整个政治/非政治人物比例分配 没有大家设想的那么悬殊
作者: McHamburger (MyHamburger) 2013-08-04 11:09:00
如果我印象有误 欢迎指正
作者: cangming (苍冥) 2013-08-04 12:46:00
Mc说的没错 基本不到一小时 且立委不是开场开场的是九把刀XD
作者: apfalselife 2013-08-04 16:08:00
装个屁