[讨论] 关于洪案的省思

楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-02 23:53:47
PD师的立场一直以来都是如此
相较于过去式的迫害
PD师更重视现在式和未来式
洪仲丘的被害已经结束
未来军中防堵类似事件不是洪案追究出真相就能解决
如果军中没有利用此事件建立一个有力的监察系统
激情过后什么都不会留下
而且以现在式而言,面对国家机器压力的是被告
被告会不会在压力下做出违背自己意愿的自白
这是一件值得担忧的事
顺带一提
真要演给社会大众看
大可全部以凌虐致死、杀人罪的共同正犯起诉
在审判中故意举证不足即可
懂的人都知道,重点不在于起诉书怎么写
重点在于待证事实有无充分证据支撑,并且圆满建构证据关连性
这点作不到的话,就像海安路弊案一般
最后重罪部分都以证据不足论以无罪...
作者: newfolder (囧)   2013-08-02 23:54:00
最后一段 你讲到重点了
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-02 23:55:00
建立一个有力的监察系统,就是1985外包黄妈妈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-02 23:55:00
那事实上就是事实无法支持军检起诉的罪名
作者: newfolder (囧)   2013-08-02 23:55:00
反正有力监察系统不会是说洪员举手是找人压腿的军检
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-02 23:56:00
洪员举手云云跟军检有什么关系?军检在现场看他举手吗?
作者: Killercat (杀人猫™)   2013-08-02 23:56:00
举手找人压腿我怎么记得被禁闭生证实过了?
作者: newfolder (囧)   2013-08-02 23:56:00
一个跟被告站在一起的检察体系 可以拿去垃圾桶里丢了...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-02 23:57:00
那刑事诉讼法第二条也可以烧了再说了,罪名罗织成这样,还叫做跟被告站在一起?
作者: lovecold (小猪头)   2013-08-02 23:57:00
想必newfolder有証据証明洪举手不是要压腿
作者: lovecold (小猪头)   2013-08-02 23:58:00
明天就靠你打爆军方了,加油!!
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-02 23:58:00
我换个角度说好了,今天如果是民进党的人被这种论理方式起诉的话,我看宣称来俊臣再世的都会有啦
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-02 23:59:00
回到监察系统的议题,如果是整组状况外的所谓监察系统也不会有什么真正的监察之效的,只会被有心的人上下花
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:00:00
花肠子串通好蒙过去而已也就是说,不管要谈什么监察系统,第三第四第五人基本对军队事务都要有不止服义务役的经验今天这是人命,事实单纯一点,未来牵涉到复杂一点的东西呢?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 00:01:00
一个跟被告站在一起的检察体系 可以拿去垃圾桶里丢了XD
作者: viery (viery)   2013-08-03 00:02:00
刑事诉讼法第二条也可以烧了+1
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:03:00
所以洪家才要请检不要这么快起诉
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:03:00
慢一点又能多什么东西?军检的起诉已经很符合民意要求了,符合到我觉得很厌恶的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:04:00
地步这样讲好了,他卢列的事实如果是国考考题,有谁敢把那个事实往任何共同正犯罪责上面写吗?谁想拿自己的分数开玩笑?
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:05:00
"且不时因腿力无法负荷而双膝跪地,并二度向陈员反映身
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:06:00
体不适"起诉书都这样写了 想必lovecold有证据推翻起诉书的意见
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:06:00
法官跟检察官有分工 第二条其实是法官在用的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:07:00
根据起诉书讲的话马英九现在应该在牢里
作者: viery (viery)   2013-08-03 00:07:00
嗨哈 三条K又再乱凹了
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:07:00
那是法庭上审理时有人拿证据反驳起诉书的意见啊
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:08:00
roxinnccu要反驳也拿点证据出来吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:08:00
此外,军检一点也不客观啊,客观的话怎会列这种罪名
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:08:00
刑诉163也有规定 法官可以依职权调察证据 但实务上也不是这
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:09:00
我懒得辩驳这种东西,我对起诉书的意见很清楚了:滥诉
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-03 00:09:00
讲白一点 虐童案可以不要判死刑 这些人能判多重?
作者: viery (viery)   2013-08-03 00:09:00
军检不客观+1 客观的话 每个戒护士都是义务过失致死才对业务
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:09:00
但是法庭审判制度设计本来就是检察官与被告交叉辩证
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:10:00
实务上?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:11:00
实务上 检察官没提足够的证据 法官就直接判无罪了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-03 00:12:00
真的没证据就会不起诉啦
作者: newfolder (囧)   2013-08-03 00:12:00
怎么又遶回这圈子 我记得几天前才在这版上讲到刑诉第2条
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:13:00
检察官跟被告完全处于对立地位不是我们法制的特色请搞清楚
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:13:00
原po 跟rox都是法律高材生 在这讨论才有义意^^
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:13:00
阿就老是有人爱主张检察官侦查中立场与被告对立啊
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:14:00
我们检察官的不起诉处分有实质确定力的请注意一下
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:14:00
其实审判中公诉人与被告的确是对立啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-03 00:14:00
其实 即使是不起诉处分 也不代表没问题阿 详见黑象事件
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:15:00
当然,进入诉讼三角关系以后自然如是
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2013-08-03 00:16:00
push
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:17:00
懂的人都知道,重点不在于起诉书怎么写<=再次强调
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:18:00
起诉书算重要的吧 法官的判决不能脱离起诉的范围
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:19:00
重点在于证据,故事编一堆只是写好看的而已
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:19:00
至于侦查中证据是中性的 说检没立场也可
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:20:00
但基于国家追诉原则 检就是要针对被告找证据
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:21:00
基于自诉的立场 检也有协助的义务
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:21:00
什么叫侦察中证据是中性的?那审判中就分性别囉?写在哪一本书上啊所谓证据中性论?
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:21:00
检察官是针对“犯罪事实”找证据
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:22:00
(冷笑)要是拿那些名嘴讲的东西起诉肯定洪家就满意了?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-03 00:22:00
审判中是三面关系 两造辩论 一定会有立场
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:23:00
真有趣,不服军检起诉的内容,觉得过轻,但所质疑的方式却是一堆更没证据的报料甚至是一卷记载着传闻证据
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:23:00
严格说来,台湾的检察官应该被枪毙的很多 XDD
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 00:24:00
乡民:好传闻证据,不用吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:24:00
那录音带讲的东西,叫真人到法庭上讲,也只会换到两组词而已,‘抗议!’‘抗议成立’
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:25:00
的确是没有一个看起来会被判啊,这点倒是说对了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 00:26:00
因为胪列的事实跟罪名对不起来嘛我前面就讲了,这是国考考题的话,你敢照军检起诉的内容写答案吗?然后顺便还认为那录音带有证据能力这样,敢吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-03 00:28:00
我觉得直接打附带民事诉讼会不会比较实际?
作者: payeah (大佐)   2013-08-03 00:29:00
其实之前的食品安全事件也是打民事比刑事有用阿结果大家重点都只放在刑事.................
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-03 00:39:00
不要再打4行k的脸了啦
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-03 00:41:00
起诉书会写成这样社会与论也脱不了关系
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-03 00:43:00
大家就是喜欢看那种"一干人等,通通抓起来!"的戏码。
作者: payeah (大佐)   2013-08-03 00:43:00
拖出去斩了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-08-03 00:48:00
却没想到现在是要看证据来判决的 要信名嘴的就科科了
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 08:54:00
看证据来判决?都被你灭证光,人证全串供当然没证据
作者: doala   2013-08-03 09:02:00
借问一下,依您之见到底灭了什么证?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:03:00
录影带消失,副业都说查无实证,我看是灭证了吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:03:00
了不起就说监视器录影吧,但在操练-致死这个客观因果关系已经确认的状况下,录影证据根本无关紧要
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:04:00
而且灭证云云也经过公正第三方,桃园市法治路一号的
作者: doala   2013-08-03 09:04:00
所以是"感觉、看起来"就是有灭证?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:05:00
因为操练行为,或者精确的说因为操倒人以后的急救疏失导致死亡这是已经确定的客观事实,所谓录影证据无法在这方面更加有所说明了,有问题的只是主观状态,那录影
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:06:00
证据也证明不了什么还有,洪员并不是一个人在禁闭室禁闭室的实际状况大可用其他禁闭生的供述证据来取代而这些人有什么必要跟职业军人串证谁来说说看?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:07:00
抓起来只是作秀反正最后重判一年缓刑两年这里爽翻天XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:08:00
(耸肩)我前面就说过了,按照卢列事实跟罪名这根本是
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:09:00
滥诉最后最大可能就是业务过失致死,甚至可能不是军法而且刑责还很大可能仅限于一线戒护士
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:10:00
那如果对军检胪列事实不满的话,请问怎样的事实才满?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:11:00
那些事实从何而来?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:11:00
就是因为过去判例这么滥,所以民怨才会累积到现在爆发
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:13:00
那就是不相关的事也拿来当爆发理由囉?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-03 09:14:00
还有,如果是不满江国庆这种过去判例的话应该要作的是跟我一样嫌军检滥诉
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:15:00
过去判例重判一年缓刑两年自杀或意外远比江国庆判例多
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:26:00
刑事“有罪”的事实必须被证明到毫无合理怀疑的程度
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:27:00
现在乡民倒是“不构成重罪”需要毫无合理怀疑
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:27:00
在物证被消灭或隐藏,人证全串供,最后只能轻判河蟹了事
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:28:00
物证被消灭隐藏、人证串证的“确实证据”在哪?媒体爆料?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:31:00
军检跟国军灭证哪会有证据,企图蒐证小心意外死在军中XD
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:34:00
所以灭证、串证的证据莫须有囉?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:35:00
未来轻判也是莫须有,不足以服天下,人民会用选票表态的
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:39:00
无罪推定,有疑惟利于被告没听过?不意外
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:40:00
原来被告还得有证据证明自己所犯是轻罪不是重罪
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:41:00
威权时代的检审感到欣慰
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-03 09:42:00
证据都在军方手中怎么举证,反正轻判人民会用选票表态的
楼主: CrazyMarc (府城贾文和)   2013-08-03 09:44:00
是呴,那就看2016吧(笑)我会去投票的

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