[讨论] 关于洪案的省思

楼主: DongRaeGu (东拉菇)   2013-08-02 14:12:26
我认为在检讨洪案时,可以看看台大李茂生教授对于洪案的意见:
https://www.facebook.com/leemaushengispigdog
李茂生
7月18日在Taipei, Taiwan附近
洪案中针对死亡这个事实,透过结构性暴力的解析,或许真的会走向作为与不作为全都混
在一起的过失共同正犯或过失竞合的结论。我真的很怀疑军事法官是否能够厘清因果关系
。甚且,我也会疑惧,军法官最终会不会受制于舆论与上级压力而认定某些人的杀人间接
故意,并进而以故意杀人的共同正犯解决问题。
刑法解决不了问题,但是却是一个很好用的满足民众怨恨的道具。同样都是结构问题,贪
污案押个一两人好像就够了,但是一旦整体的军队被视为暗黑集团后,似乎会愈押愈多。
在没有蓝绿分裂问题的时候,中天法庭、三立法庭以及TVBS法庭等的威力真的已经到了无
人可以掌控的程度。
再下去,政府能够玩的手段或许是组成部外调查机构进行国军总体检,烧些税金,写个报
告吧。当年成立权保会,最初本是设计有个部外委员的调查权机制,但随后在创设的过程
中,这个机制就不断萎缩,到现在谁都不记得这个初衷了。那个促成权保会成立的黄姓海
军士兵事件,是好几年前的悲剧了吧。
我总是觉得,所谓的历史教训只会存在于大河历史中,这种教训是没有多大悲恸的,而实
际上的哀痛,却会成为大河冲刷过后的段简残篇,在人们的记忆中消失。
作者: dickyman (屌面人)   2013-08-02 14:13:00
大推 可惜某一群人听不进专家的意见
作者: hikki82119   2013-08-02 14:20:00
推!
作者: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2013-08-02 14:21:00
网络乡民从来都不需要专家的意见阿他们只要他们的意见就好哪一次不是这样?
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:21:00
乡民比专家强上太多了呀(茶
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:22:00
你怎么不看看其他老师呢
作者: LionRafale (文包)   2013-08-02 14:22:00
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:22:00
不会 李师的fb一直都不少人 特别是法律人在追 但这篇少
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:23:00
数的冷静声音 是否能引起共鸣 倒是未知
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:24:00
八卦是李师也在上次军法改革的连署之一
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:25:00
李老师是这方面的专家 其他法律老师不是
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:25:00
军法改革是"长期"学界声音 不要和失控正义混为一谈正名是 学者一直都希望军审回归普通法院
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:26:00
而且这篇跟军法改革无关 柯柯
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:27:00
失控正义? 科科 1985的诉求之一就被说成失控正义
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:28:00
原PO意见的第二段不就说了 回归普通法院=>改革无益?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:28:00
本来就失控了 柯柯 现在谁出来办都没人相信
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:29:00
讨论侦查权.审判权的问题 你在跳针
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:29:00
整个案件被导向两个旅合起来蓄意杀人 完全失控
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:30:00
讲不通的人 讲几次都讲不通
作者: gfabbh (David)   2013-08-02 14:30:00
军人人权也是人权,用较高品质的法律程序保护他们的权益难道不是一件好事吗?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:31:00
对阿 但是也被说成失控正义 被贴上标签囉
作者: hikki82119   2013-08-02 14:33:00
失控正义指的是中天法庭、三立法庭、TVBS法庭
作者: manfale (战神 吱见愁)   2013-08-02 14:33:00
李茂生是很有趣的人,各位有兴趣可以去旁听他的课
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:34:00
你...该不会把那些名嘴的爆料奉为规臬 照三餐熟背吧?!
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:35:00
人权保障向来是保障被告的人权 有人却以为是保障受害者的
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:35:00
军审是制度面 洪案是个案事实面 但还是要感谢洪案让制
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:35:00
你错了 1985诉求之一就是要厘清审判权归属 你竟然有在追法
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:36:00
律学者FB 也看看扑马师吧
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:36:00
扑马不事法律学者 柯柯
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:37:00
PUMA是法律学者 你可以在KUSO一点
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:37:00
是啦 他不是学者 他的见解不值得采是吧
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:37:00
扑马 他课堂都会涉及自己政治立场 你上过他课吧?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:38:00
那之前有转他对于14案的评论可以删掉了
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:38:00
fox999:PUMA不是法律学者?
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:38:00
要转弯了吗?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:39:00
是你自己说他事法律学者的 柯柯
作者: gfabbh (David)   2013-08-02 14:39:00
PUMA是没有大学教职,没有错啦,但这样“法律学者”也太少
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:40:00
PUMA救只是补习班出名而已 他的学术成就还没高到那种程度
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:41:00
他在加大也是唸法学的...
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:42:00
告诉你 台大陈忠五也是教补习班出来的...
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:42:00
你讲的跟我讲的根本没矛盾 陈忠五到后来才便学者
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:43:00
又不是说教补习班就不能变学者﹐要转几次弯?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:43:00
台大法律系很多都是从教补习班开始之后才出国拿学位
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:44:00
人家变学者是后来的事 不是教补习班时就是学者
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:45:00
科科 你要这要塞选资讯我也服了你 看来大家都在拿JD以前都不要评论好了
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:45:00
fox999:PUMA不是法律学者? 科科 <<赛选?科科
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:46:00
我完全没要真对李师作评论 我没那资格 但原PO你意见第二
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:46:00
自己说他事法律学者 怪我囉?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:48:00
对啦对啦 之前还有区区拿他的评论来高潮捧爽的
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:48:00
自己说他事法律学者 怪我囉?
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:49:00
请问你指的文章第2段 第一句是什么 我来看看
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:49:00
我说军审法问题 这明明就是这次的诉求之一 没必要被你们贴标签
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:49:00
硕士毕业不见得称为学者﹐但学者没硕士毕业?(嗯~~
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:50:00
她最好没硕士学位 他有拿LLM学位喔 拍拍
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2013-08-02 14:51:00
还在上"学"的使用"者",这解释s99你接受吗?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:53:00
但这也是民众要的 而不是单纯个案问题
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:55:00
原来是这样!(大心)ssnlee兄你真是真知灼见呀!
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:56:00
台大法研榜首.Upenn LLM.公费留考刑事法榜首 被某些人说的
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-08-02 14:56:00
“反正到头来你们又会说民间司法是个恐龙制度。”
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:57:00
没人把他说的一文不值 但要拿他打PD师的脸 还早
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:57:00
完全没要拿他打PD师脸... 脑补真快
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:58:00
D大不要删文啦﹐这篇写很好耶
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:58:00
但说穿了 就只是学生比较认识他而已
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:59:00
我再针对客观论断 有人偏要硬扯扑师的资格啊
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 14:59:00
拜托不要删 我觉得李师这篇好文
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:00:00
脏话删真快~~
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:00:00
事你啊 柯柯 谁说他事法律学者的 哈
作者: airplanes (仁者无敌)   2013-08-02 15:00:00
看到你的讨论逻辑 正常人应该会忍不住复习三字经吧 XD
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:02:00
他只相信PUMA PD是啥鬼
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:02:00
是阿 或许不该说学者 而是Expert
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:03:00
你自己不知道这次游行诉求 反而执著于个案?
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2013-08-02 15:03:00
果然是失控的正义
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:05:00
fox999:你竟然有在追法律学者FB 也看看扑马师吧 XDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:05:00
我可没说 帽子扣大了 科科那句话有怎样吗?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:06:00
你觉得学生会比较不知道PD师?...
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:06:00
比较知道他跟PD的脸关连在哪 说说看好吗?
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:06:00
本文有在管游行?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:07:00
你们只看转录的部分 不尊重原PO意见吗
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:07:00
人家跟你讨论PD 你谈都不谈就教他去看PUMA 这就是打脸
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:08:00
那句话哪来觉得李师专意见不足参考?....
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2013-08-02 15:09:00
监视器24号才维修 结果又故障了 颗颗
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:09:00
是跟我无关 但是连诉求都不知道就是想打你脸
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:11:00
诉求之一本来就是李师跟其他教授连署的内容倒是你打了李师一巴掌吧
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:12:00
其实这篇的主旨主要是引入监察使 不是军法改革
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:13:00
PD都说司法不能解决军中问题了 一直拿军法改革出来讲干吗
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:14:00
因为那是李师连署.游行的诉求 不单单原PO意见第二段那样
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:14:00
幻想是强大的﹐五连发夹弯转完拓海就赢了XD
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-02 15:14:00
所以十几年过了,人民民主素质反而降低了
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:15:00
只改军法那是没办法 引入监察使才是正道
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-02 15:15:00
当年的民众沸腾可以促成一个权保会
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:16:00
结果一堆人还幻想用司法解决军中问题
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-02 15:16:00
现在的民众更沸腾了 但彼此心知肚明 这很快就要落幕下个月 现在很沸腾的民众降不再会记得这件事
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:16:00
我想军法改跟监察使两者不相冲突
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-08-02 15:17:00
这也就是第一段标成黄色的字..
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:17:00
我想只要有人得去当兵 一定会有人拿这件事来说嘴= =
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:17:00
也只是说嘴呀(摊手
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:19:00
刑法有没有解决问题不知道 但即便解决了 是无法满足所有人
作者: destroyfire (毁灭苍炎)   2013-08-02 15:19:00
这篇应该贴去军旅版
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:21:00
现在群众要的,只是要追求洪仲丘个案正义=>8/3要的不只这个
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:21:00
这篇到底那里在讲8/3游行?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:22:00
原来8/3上街的不是群众喔
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:23:00
FOX一开始就愈扯愈远 柯柯
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:23:00
喔 对啦 都支支 一群猴子上街 科科
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:23:00
又转到不是群众了?看来五连发夹弯不够用了
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:24:00
原PO事讲群众阿 V大别跳针了~~连群众诉求都不知道 还拿说嘴? 真专业~
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:28:00
那很抱歉~ 我弄错你所解读的群众了 科科我还真不知道花果山可以变成群众了 我以为这板都是活在真实世界的
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-02 16:25:00
拜托别删啊 那个来乱的你就不要回他就好了
作者: king45682 (KingCross)   2013-08-02 16:35:00
跳针崩溃转移焦点 顺便脑补没人说过的是吱吱常用技俩
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 16:51:00
同样适用在没瞎看不见的蛆 原来群众=花果山民意 科科
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2013-08-02 16:59:00
原PO你总算亲身经历何谓跳针脑补了,我蛮佩服你的耐心解释
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-02 17:02:00
干 推!我就说马被他出题不是什么坏事
作者: baronterry (我是谁)   2013-08-02 17:03:00
跳针脑补真的不意外
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:03:00
脑补? 原PO自己补的XDDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:04:00
区区没虾看不见不意外~
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-02 17:05:00
佩服原po 面对这种东啦西扯的还耐心解释
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:06:00
我也配服原PO从花果山看群众
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2013-08-02 17:18:00
我真的我也不知道fox999到底想要啥
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2013-08-02 17:19:00
如果觉得李茂生很弱就去贴一篇或写一篇反对意见
作者: delavino (德拉.危怒)   2013-08-02 18:31:00
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 22:41:00
OTTOKANG 你从哪得看到我觉得李师弱?即便他的学说理论未必是多数说 也没人会说他弱
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-02 23:18:00
蛋头学者,没读过妇人王氏之死吗,研究就是要小题大作

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