楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:32:13因为我从一开始就觉得这最多最多就是团体中一个人缘不好的人被霸凌
然后出意外死人了,很悲哀,我们默哀十秒钟 12345678910
除此之外就没了,所以我一直不想对此案讨论,其他很多更重要的事
像狂犬病,甚至服贸,还有景气终于亮绿灯了等等
但是不知道为什么全台湾都对这件事疯狂,逼得我都被弄迷糊了
刚好看到一篇网志文,大概可以厘清一些脉络
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 02:41:00柯南：真相只有一个!
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 02:41:00这人目光短浅吧,只看到洪案
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 02:42:00更重要且深远的可能影响都没看到现在军方就是自己人办自己人才有恃无恐所以要制度改革,让外界能办军方,这样军方才有进步的机会
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2013-07-28 02:45:00这个案带来的好处是修法 但689看不到
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 02:46:00只要扯上蓝绿斗争 就啥都没了
作者:
ameno (缤芬)
2013-07-28 02:51:00要三军统帅马总统出来负责 又不是要赃产贼党马主席出来负责跟蓝绿到底有什么关系啊？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 02:54:00军方犯法，由民间司法单位来办，你举个例子来看看
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 02:55:00光这句话就满满的蓝绿了XD
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 02:57:00举不出来，就闭嘴
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:58:00我还没研究过为什么全世界大多数国家的军人都由军事法庭
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 02:59:00审而非一般法庭,所以我不敢这么早断定因为这件事造成的修法到底是好事还是坏事
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:00:00军事法庭的存在是便宜措施,战时才有必要
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:00:00但是这就好比你说A偷东西,然后大家决定把每户都装铁窗避
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:01:00因为都战争了,全民皆兵,人命也不重要,是必要之恶
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:01:00免再有A这种人偷东西,但最后证明A没偷那怎么办?
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:02:00A被诬赖了,你却说大家都装了铁窗耶,被A偷的那家没被白偷
作者:
tsgd 2013-07-28 03:02:00那以后民间法院的评鉴给军事法庭来做如何 互相监督嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:03:00楼上举例与这有关吗,军方自己人办自己人有公信力妈???
作者:
tsgd 2013-07-28 03:04:00各有体系 要从制度内修法改正才对 改其它体系监督是因人设事
作者:
tsgd 2013-07-28 03:05:00那法官评法官就有公信力? 说话要合逻辑嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:05:00没有完美的制度,只有相对好的制度,至少自己人办自己人不公平且偏袒的机率一定比较大
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:07:00法官评法官当然供信利也会降低,我也没说这就是对的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:09:00当然制度怎么改T大也许有自己的意见,这也很好至少我们同意现在军方军检军审的制度有问题不是???
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:11:00那不然司法体系的评鉴交给飞法律系统的第三方好了全台湾法律系就这么多 每个搞法律的 不管律师检察官法官
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:12:00多少都有一定的渊源 老是一堆人自己在那里玩不觉得这系统很封闭吗？同样的状况也发生在医院 全台医学院就这么多
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:13:00现在又不准波波进来 只有在台受过实习训练的可以
作者:
tsgd 2013-07-28 03:13:00法官审案有时审到非自己专业领域都要请专家作证或咨询 第三方
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:14:00照同样的逻辑 台湾还剩什么专业系统做的东西可以相信？
作者:
tsgd 2013-07-28 03:14:00出了事就不信任这个体系 说穿了还是个案处理的思想作祟
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:14:00对啊，律师，检察官，法官，不是师徒就学长，姐，弟，妹，也是自己人审自己人
作者:
ameno (缤芬)
2013-07-28 03:15:00啥叫“民间”司法单位？军法才叫“(国防)部间(兼)”法院好吗
作者:
tsgd 2013-07-28 03:15:00民间司法 换来换去都是学长学弟的 还不是一样?平常民告民或
作者:
tsgd 2013-07-28 03:16:00官告民 大家敌视轻视法官专业 认为他们也是袒护自己人 怎么这
作者:
ameno (缤芬)
2013-07-28 03:16:00“台湾人民法院”才是真正的民间法院...
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:16:00我看，以后就，民间的案子由军检军法审，军方案子民间司法体系审
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:16:00不然下次叫高大成来当非司法圈子的公正第三方来评鉴好了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:17:00老实说,法律系的同学跟军中学长弟上命下从差很大
作者:
tsgd 2013-07-28 03:18:00大帅说的是阿 要乱套大家一起来,我也不信任法官阿 交军检好了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:18:00然后医生的评鉴就交给郭台铭 或是五月天阿信好了 一定公平
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:18:00法律系的养成,同学感情并不好,军中可是不然
作者:
ameno (缤芬)
2013-07-28 03:19:00平民阿扁的案子 就是三军法统帅马英九下令重罪诬判的呀
作者:
ameno (缤芬)
2013-07-28 03:20:00早就实现过了好不好
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:20:00原来范佐县跟洪仲秋感情很好
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:21:00犯是志愿役,洪是义务役,你有当过兵吗???
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:22:00基本上个人当兵经验,出事扯到至愿义务役,就是推给义务役
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:23:00志愿役系出同源学长学弟,义务役当兵过水非我族类
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:24:00对啊 台湾的法律系的学长学弟每天就是互相告来告去感情超级不好
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:25:00好友T大,逻辑虽然有调理,不过逻辑无法成为所有事的解答
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:26:00当然,法官,检察官,律师开庭都争锋相对,感情会好才怪
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:26:00原来你真这样认为 我笑了 XDDDDD
作者:
tsgd 2013-07-28 03:27:00好友? 虽然这样说不好意思 但我认识你吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:27:00那你大概也认为篮律例法委员每天在立院打来打去感情超不好
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:27:00对不起,我当兵的时候排长是原住民的志愿役,同T都很喜欢他
楼主:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-07-28 03:30:00老师跟学生感情不好也是应该的,因为学生过水非我族类嘛
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:30:00回T大,其实我是打还有,不过好友也不错,很客气
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:31:00S大,我是指"出事"的时候,这时涉及利害关系便有所不同
作者:
tsgd 2013-07-28 03:33:00了解XD,但我认为逻辑不能放弃 原则不清楚,人云亦云是必然的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:35:00逻辑与理性当然有其必要,但也有其极限
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:36:00辩论过就知道,很多事情最后不是愈辩愈明,是价值观的选择
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:36:00那要以啥为准？感觉？道德？还是人民公审或是公投？纯粹的逻辑是没有价值观在里面的
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:37:00加了价值观 就不是纯逻辑了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:37:00没有以啥为准,指有暂时为准,制度本就就需要一直改革
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:38:00制度一开始定出来都是好的,但人是聪明的,施行一久就知道怎么穿制度的漏洞,或迎合制度从中得利
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:41:00那制度的漏洞是怎么发现的呢？凭你相信？你认为?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:42:00怎么就军中司法就是感情很好的学长学弟一般司法就是感情不好的学长学弟？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:43:00你觉得普通司法比较多人监督批判,还是军法
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:44:00军方要不是这次运气好洪案有被注意,不然根本没人监督批判
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:45:00军中派系斗的你死我活，整綑肉粽退伍，感情真好XDDDDD
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:45:00pa大 你的论述已经加入了个人见解跟立场进去
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:46:00就已经没办法讨论逻辑顺序问题了 因为你已经引导为价值观
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:46:00@个没人监督批判的封闭体系,显然容易比较没有进步
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:46:00你民间在外面插花，人家军方派系不放消息，你想监督什么?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:47:00那一般法律系统也是没外人监督批判的封闭体系啊怎么你就信了？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:47:00那依p大之见 你觉得怎么审这次的洪案比较好?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:48:00不管哪种体系来审 不是都有不同意的人吗?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:48:00一般司法体系被学者教授骂的可惨烈了!!!!
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:49:00那刚刚版友说让军检系统监督你又不认同?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:50:00还是你非常相信互相骂来骂去就是感情不好 就会很公正?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:50:00以我也在湖口装甲旅退伍的经验来看 这次的案子
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:50:00个人以为,理想模式能达成被告,原告,审判都不是自己人
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:51:00台湾司法圈子就这么大 怎么找到不是自己人？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:51:00一般司法体系，被干翻，但是恐龙法官，烂法官一堆，表示司法体系根本没改革的希望
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:51:00但这理想,连目前的普通司法都不够好,只是相对军方而言好
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:52:00最后剩下几个"不是自己人"?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:52:00军中一定有人想搞洪员是肯定的 只是集体虐杀...
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:52:00这案件以经没真相了啦,除非监事器画面能还原
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:52:00好吧，反正以后就军审民，民审军，结案
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:53:00法官想定人罪有这么容易吗?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:53:00一开始军方就想掩盖,中期军检显然办的力不从心
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:54:00p大你说军方想掩盖 我很想相信你 请问有证据吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:54:00何以见得"只是相对军方而言好"呢？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:54:00如果一开始就由第三方介入,公信力至少会比军方办大
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:55:007/1下午80分钟，三支镜头黑屏，就没真相，你当其他13支镜头和录音，是啥？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:55:00军方为了掩盖事实而灭证的证据?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:55:00军方一开始对家属开意外死亡
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:56:00别听新闻或政论节目爆料就觉得是事实...
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:56:00何以见得"如果一开始就由第三方介入,公信力至少会比军方
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:56:00行政报告写一堆,重点只有义务役医官移送法办
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:56:00找下台阶故意不相信，我能谅解，但是不要当大家都白痴
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:57:00我没说新闻跟媒体爆料是真实喔
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:57:00p大你说的对 志愿役都没有被移送然后呢?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 03:58:00那现在桃检说 监视器黑屏是阴错阳差你信不信呢？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:58:00直接证据是啥? 这只是间接证据和推测
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:58:00老实说,一开始洪家认了的话,这件事就意外死亡什么都不用
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 03:59:00办了,谁都没责任,谢谢
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 03:59:00还有军检现在调查完毕结案了吗?
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 03:59:00而且，洪仲丘7/3下午才爆发中暑症状，7/2洪仲丘有没有怎样不妥，可以看出来的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:00:00桃检说的目前我半信半疑阿,毕竟桃检目前也没复原画面
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:00:00军检结案了没? 为啥没结案的案子就开始说可不可信任的问题?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:01:00你不是说交给第三方就可信了 怎么现在又变成有画面你才信？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:01:00中华民国(还是你喜欢叫做台湾)是一个法治的国家
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:02:00所以到底是要交给第三方就可信 还是要拿出东西让你可信?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:02:00你可以觉得军人给军法院审理是不好的行为那就修法阿 现在不是也在修法条了吗?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:02:00军检是几天才介入???被人民砲轰经过20几天才介入耶
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:02:00谁说全部的镜头都黑屏，就只有三支，有比较多，约80分钟的黑屏，其他13支镜头多是好的
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:03:00为啥要在还没有定案的时候马上出来砲谁谁谁不可信?如果你有直接证据 我坚决的挺你到底
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:03:00到底可信的条件是什么啊？是第三方还是你啊？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:04:00还是只有拿出你要看到的东西的第三方才是可信的第三方啊？是不是拿不出你要看到的东西的第三方就是不可信的啊？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:05:00到底可信的条件是什么啊？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:05:00依照桃检的说法，16支录影镜头的录音档是可以听，有没有凌虐的
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:05:00这件事因为大家心中早有定见跟立场根本就没有啥可信的第三方...只有自己愿不愿意相信的说法如果看八卦跟军旅版目前的状况
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:06:00似乎他们信任的说法就是台面上这些人全部都是共犯所以全部拔终生俸 然后他们觉得罪行重大的直接死刑不就是这样? 照我说的话这样就叫人民公审
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:07:00法律规定遇有非病死或可疑为非病死者，该管检察官应速相验
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:07:00快点啊 可信的条件是什么啊？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:07:00而且，军检，很早就介入，只是没有像司法体系，经常喂霉体腥闻，才被霉体乱搞爆料
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:08:00照你的说法 第一时间已经过了 那不管哪个第三方做的都不可
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:08:00老实说,一开始军方不要这样欲盖弥彰,也不会这样不可信
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:09:00只能说咎由自取
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:09:00所以不管哪个第三方都无法拿到第一时间的第一证据了对吧？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:09:00欲盖弥彰的词语是不是就是你的推测?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:10:00每个人都只相信自己心中定见的故事
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:10:00那既然已经错过了第一时间 桃检还跑进去鸡婆干嘛勒？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:10:00就说了，国防部自爆士官违反规定带照相手机，顶多申诫，不能悔过，就代表军方要办此案
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:10:00我关心的是制度不改,仍会有下一个洪案
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:11:00不然这样 以后在发生任何类似案子 就直接封锁现场直接找你去堪验 这样好不好？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:12:00军方一开始意外结案,这叫我的臆测???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:12:00我一直想知道 如果案子审判最后结果是戒护士在操练过程失当
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:12:00那是7/12，表示军检已办至一定程度，了解部份案情
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:13:00认真告诉你 以我待过军中的单位来看...被操死就是意外没错
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:13:00军检欲有非病死不主动侦查,这叫我意测???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:14:00你没有证据证明操练的人已经有杀害被操练的人的企图那样就不叫做他杀就是意外
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:14:00反正就你的说法 军方第一时间掩盖真相 所以军方不可信
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:14:00就法律上来说,凌虐要故意,意外是过失
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:15:00所以案子已经不用办了 直接当成悬案 你看好不好？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:15:00那我坚决的挺你 这就是一起他杀案件 军法不可信如何?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:16:00所以现在戒护士已经移送了 过失致死罪免不了不是吗?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:16:00不过洪的身体如果是因他操练而不救助死亡,就是不作为杀人
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:17:00军方一开始是开死亡证明，死亡原因写意外死亡，死亡证明，只是要办理后事才必须立即开，当时军检刚介入，你认为死亡证明该写什么?集体群殴致死？死亡证明有这样开的吗?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:17:00你说的不对喔...因为你没有证据洪员有提出不适
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:17:00打完收工 这个案子可以收手大家回去睡觉都不用查了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:18:00这件事当成悬案,我OK阿,我关心的是制度是否能够更好
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:18:00军方第一时间掩埋证据 直接打三十大板 交给普通司法监督
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:18:00而且有待过军中的都会学会保护自己的手段就算洪员真的非常的不适 知道自己已经在极限边缘了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:19:00你要怎么像洪家大姐交代？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:19:00那就算戒护士再怎么操练 他也可以自己用一些技巧逃出生天今天会发生这样的悲剧谁也不乐见
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:20:00但是不代表说随便抓些人来干就是对的事情
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:20:00n大你是问我意见,还是洪家意见???
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:20:00洪家人还在难过得要给他们家儿子一个公道 你就把他当悬案
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:21:00我是问这个案子该怎么办啊？结果第一开始说要交给第三方才可信 后来又发现原来不是第三方可不可信 而是你不信
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:21:00案子开始侦办，一定一团乱，什么线索都要过滤，有些相关人，会先被设定为高度相关，线索一一清查，真正的涉嫌者，才会逐步浮现
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:22:00既然你不信 那对你来说就是悬案啊 那洪家怎么办？现在交给你不信任的第三方去侦办 洪家人的公道在你眼里也
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:23:00永远无法实现 那些接下来该怎么办？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:23:00就法律上,本来就没一定真相,只有如何侦查,如何审判,这些的好,才能获得人民最大的信任
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:24:00所以才想问你想知道的真相是啥嘛?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:24:00那怎样的侦查怎样的审判才是人民信任的审判呢？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:24:00我主张改革目前军方军检军审都是自己人的制度阿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:25:00人民信任的审判就是真相吗？
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:25:00那可以啊到底出来什么样的故事你才会当作是真相?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:25:00现在哪有真相???只是军方军检已失人民信心
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:25:00再说一次，真正办案，非常缓慢，不像CSI在45分钟内可以查出死亡案件凶手
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:26:00如果桃检案发一开始就介入侦查,你觉得人民会上街???
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:26:00对pa大你来说能接受的故事是否为:军方都纵容和灭证
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2013-07-28 04:26:00end
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:26:00而且现在洪加的事情已经发生了 人民也不信任军检了那你说接下来该怎么办？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:27:00也因为人民无法信任任何结果了 以后就每两个礼拜上街一次
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:27:00如果这就是你想知道的故事想得到认同ok
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:27:00不,我很悲观的说,这件事会大事化小
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:28:00只要你能举出军方灭证的直接证据 我马上投靠你那边
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:28:00你都说他是悬案了 不然要怎么办？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:28:00如果目前普通司法有滥到人民上街的话???
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:29:00不然现在你来当公正的第三方 你告诉大家现在洪家案子怎么办我们要怎么给洪家一个交代？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:29:00有人开玩笑说，立萎车子被偷，三天内绝对破案.....窃案都要3天，有人死亡，牵扯二个旅，你认为几天内一定要破案？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:30:00S大你不用投靠我这边,你可以有自己意见这很好
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:30:00你不相信军检没关系 你说要改制度也行洪家的案子已经发生了 你说该怎么办？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:31:00N大你现在是我的意见,还是洪家意见???
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:31:00我问的是整个社会该怎么给洪家一个交代
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:32:00不要别人办事情的时候意见一大堆问你该怎么办就说自己是nobody 意见不重要
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:33:00如果你现在直接接手当国家领导人 你该怎么办？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:33:00洪家,社会能给洪家什么交待,就他儿子死在军中阿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:34:00那洪家的公道 洪家的冤屈 该怎么办？你是领导人只能跑去跟他说 你家儿子死在军中 就走了吗？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:35:00洪家不接受也得接受,他门只是小家庭,怎么对抗大鲸鱼
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:35:00所以你的意思是说 如果你是国家领导人 你就带领大鲸鱼欺负他们小家庭是吗？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:36:00反正现在很多人要开始撤了，16支镜头只3支镜头少了80分钟非关键影像，被无限上网成，证据被灭，真的是泰山好理由
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:36:00是啊 noonee:如果你现在直接接手当国家领导人 你该怎么
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:37:00如果我是国家领导人,马上叫桃检一开始全权负责侦办
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:37:00别忘了你也是社会的一份子别又跳针了 我问的是 事情已经发展到今天的地步了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:38:00不过现在已经桃检侦办无望,未来修法改革
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:38:00你是国家领导人 你该怎么办 不是叫你去做时光机又跳回来了 如果你现在接手国家领导人 怎么给洪家交代?这个案子要怎么办下去？要怎么收尾？
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:39:00现在什么证据被湮灭
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:39:00事情发展到这地步,我会把重点在未来改革了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:40:00还要跳 我问的是 你现在接手国家领导人
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:40:00这件案子已经完毕了,等相关机关走完程序
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 04:40:00脑补的证据很多被踢爆，证据已经湮灭
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:41:003万的年轻人还在要求国家给一个真相 该怎么办？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:41:00过去的发生就过去了,未来还可追
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:43:00自己是领导人就概括承受负责阿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:43:00是啊 你愿意概括承受负责非常棒 问题是你要怎么负责?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:44:00大家都会说叫高华柱不要辞职留在位子上负责我想问问你具体的描述 所谓的负责是作什么事？是让大家一直骂你 你就乖乖头低低不回嘴就是负责吗？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:45:00如果我是马的话,我马上道歉,然后回应白衫军诉求
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:45:00还是概括承受负责 是除了乖乖被骂以外该做点啥具体的事?
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:46:00pa大觉得白衫军诉求是啥?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:46:00不过N大你问我我会有点偏颇,因为我比较倾向改革军方
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:46:00怎么回应他们的诉求呢？桃检已经介入调查啦？改革军方是外来下一步的事 我问你的是眼前的事
作者:
sad010 (sad)
2013-07-28 04:47:00介入了调查结果他们不满意 还是要政府给出他们所谓的"真相"
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:47:00未来
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:47:001985有写出新的上街诉求文章,有些我认同有些不认同
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:48:00现在第三方介入调查了 白衫军还是不相信真相如果你现在接手国家领导人 你要如何回应白衫军？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:48:00我只认同改革目前军方军检军审都是自己的制度
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:49:00或者更进一步 你是领导人 诉求有些认同有些不认同 你怎么做又要跳了 我说了 那是下一步该做的事 眼前的事怎么办？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:50:00洪家和白衫军都在跟你要真相 你给了他们不相信 要怎么办?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:51:00眼前如果我是马,真的觉得有伤,现下只能道歉,未来亡羊补牢
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:52:00那我确认你的意思是不是这样也就是说 你无法给他们任何真相的交代只能低头一直道歉乖乖被骂对不对？
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:53:00先说我没政治立场,我之之前投马,再来投蔡算是中间选民,虽然很多人说没有中间选民XD
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:53:00你以前投给谁不重要 跟现在讨论的主题一点关系都没有
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:54:00对,这件是我是马,我已经受伤了,"真相"就由相关机关去办重点是未来怎么亡羊补牢
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:55:00那现在 就是现在洪家的案子 桃检或是任何其他第三方办不办
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:56:00都无所谓了 洪家的真相也永远石沉大海了洪家的大姐痛哭的要为弟弟讨一个公道也只能跟他说抱歉了白衫军上街头要真相也只能站在前面让他们喷口水骂了
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:57:00只要监视器画面没有办法还原,就只有"办"出来的"真相"
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:57:00马英九或是任何其他该负责的人 就排排站一直点头鞠躬乖乖被骂就好了 是不是这样?
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:58:00总统不就是给人骂的吗???@@
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 04:59:00唉...我真的不知道该跟你说什么了....
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2013-07-28 04:59:00被人民骂会怎样吗??做得好自会赢来掌声
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 05:00:00最后给你一个良心建议以后不要企图去当任何主管 也不要妄想出来创业
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-07-28 05:01:00会害死你自己的 乖乖当一个上班族就好 明哲保身一辈子
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 06:17:00有人就是靠三支非关键时刻，80分钟黑屏的镜头，要找下台阶了，你不用跟他扯了
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 06:19:00看他从头到尾躲避，不敢回应摄影机的问题，就知道，根本就一嘴砲
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 06:22:007/1只3支镜头黑屏80分钟，7/3洪仲秋被操，下午才爆发中暑症状，16支摄影机镜头影像档，假的哦？
作者:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-07-28 06:22:00中肯啊
作者:
caelum (杨威利)
2013-07-28 06:28:00现在就一口咬定，那80分钟有凌虐，靠，那7/1下午3点--7/3下午5点，录影录音都假的？摄影录音都是连续的
作者:
chun3581 (此心安处是吾乡)
2013-07-28 08:14:007/3下午1小时操练会让人烧到44度,之前一点征兆都没有?
1.军检没出来放话? 就是放了一堆奇怪的言论才更糟啊
2.还在国防部自爆是内部已经打算要办?之前就讨论过了
另外回一点,就算没杀人意图,也可能有分过失致死or伤害致死这两点刑责应该是有差别的
原文的写法就是只把对某方有利的事实全部写出来,这样写
必然很多相骂本啊,反正如果有人反驳再说我其实也是想怎样(只是我一个字都没写喔)就可以避开必中立的批判了..科科
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2013-07-28 09:03:00但洪仲丘在不愿役这边人缘很好啊,这才是第一个不解之处.
作者: rujl (不信人间耳尽聋) 2013-07-28 09:27:00
现在政府不烂 果然是创见
作者:
askemm 2013-07-28 09:33:00现在政府本来就不烂啊，吱吱还好吧?
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 09:44:00楼上解释一下怎样的程度才叫好吧
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:00:00跟某个直接搓掉的比 现在这个好太多了
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:01:007月1日到7月3日有整整两天的时间有录到洪 结果一直抓那80分
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:02:00钟的时间来打 真的搞不清楚状况
我不是很同意军检侦办就是自己人办自己人 当过兵的应
该知道 军队里不同军种不同单位隔阂很大 譬如小弟个人虽然挂陆军 但我根本不再陆军单位 直属国防部
每个人都有自己的观点感受，要护航政府没关系，那些针对
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-28 10:10:00依军事审判法，国防部长监督各级军事检察署
作者:
MrTexas (德州家康)
2013-07-28 10:11:00国军“球员兼裁判”，其公信力倍受质疑
但因为业务性质常驻点友军 面对友军长官我根本是不甩
不是基地最大的官 我看到都不会打招呼 我小小一个下士都这样干了 更何况军检和这次的单位 根本十万八千
里 平常更无业务相关 要说自己人办自己人 实在太勉强
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:15:00人家现在说军检看国防部眼色办案 而高华柱要保自己的子弟兵
如果这样要算自己办自己人的话 那最爽的应该是警察和检察官了 他们作奸犯科根本无人可抓 即使罪证确凿
因为警察都"自己人" 检察官都"自己人" 那要怎办才公
这一样的道理啊 那警察和检座犯案 内政部和法务部也
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:20:00检警体系处于有第四权监督的正常社会里 胡搞瞎搞就等著上新闻 军检则处于封闭的军队环境里
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:21:00有谁去制衡他们? 解放军吗? 简直是JOKE
所以回归本质来看 只为了不要落入自己人办自己人的状
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:22:00说军方人治 台湾人骨子里一样是人治思想
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:22:00就第四权的本质和军检一样阿 都以自身利益最大化为宗旨
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:23:00马一句管定了 就认为他应该要干涉个案 真的有够好笑
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:23:00根本不可信 所以至少 要把事情给身处其外的第三权来处理
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:24:00觉得军检制度不好 是去修法 不是教总统下令把案子交给地检
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:25:00乡民要的只是自己心中的真相
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:26:00现在连269 542集体贪污 杀人灭证这种幻想文都出来了
作者:
kiddingsa (kiddingsa)
2013-07-28 10:27:00历史已证明 若不动用狗头铡和断头台 乡民是不可能满足的
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:29:00人民公审中肯 柯柯
反正江国庆案最后痛的还是军方 民众拍拍屁股不干我事
再跳针一次 人家大炳挂了 好歹还有个唐湘龙自我反省
台湾民众继续醉生梦死 找下一个可以发挥"正义"的对象
作者:
McCain (长发马尾控)
2013-07-28 10:44:00原来犯左现没有去买饮料!!
有没买饮料是犯什么法? 至少我认为侦办方向根本不应
该被导到这方面 结果媒体影响了洪家 洪家也认为这很
重要 所以有时候调查时程拖长 不是检察单位拖延 而是
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:48:00当然很重要 媒体这些报导都是要引导你这是一起有预谋的杀人
作者:
viery (viery)
2013-07-28 10:49:00案...
作者:
delavino (德拉.危怒)
2013-07-28 10:52:00推
蛆蛆又再假中立取暖了 这次媒体干的好 给这些狗官难看
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-28 11:11:00大推军法司法互婶，因人设事的个案最高上诉到人民公婶
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2013-07-28 11:12:00婶到网友高兴了才公正
作者:
Boming (è·³èˆžå§ (￣︶￣))
2013-07-28 11:24:00这件事足以反映国防部的腐败&政府无能&这岛太多你这样的人
作者: denisemoon (湘月) 2013-07-28 11:33:00
媒体真的是台湾乱源啊
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2013-07-28 17:27:00洪家人确实乱枪扫射 不过军方剪掉单位也狂护航 无银三百两?
作者:
senria (≡(？)≡)
2013-07-28 17:47:00END
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-28 18:21:00推这么多的居然是这种文....也不意外拉
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-28 18:22:00家人被杀 军检那嘴脸 媒体乱报 结果你认为责任在家属...
作者:
viery (viery)
2013-07-28 18:41:00家人本来没错 但搞到家人都随媒体起舞 怪谁?
他们家这样搞，最后就是变成阴谋论和信者恒信，问题不可能解决的也不会有真相，等到下一个新闻热点出来就再也不会有人多看这个事件一眼
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-29 10:23:00拜托 军检白目 媒体乱爆 真相失真根本不差家属好吗
作者:
darkbbyy (.....)
2013-07-29 10:30:00事情源头轻轻带过 家属责任无限放大
作者:
gll (手还真他妈的机歪~~)
2013-07-29 15:29:00文章一直用第三人称实在是很假掰