[讨论] 有关大埔开发案

楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:06:47
先说明这篇内容跟现在抗争的四户无关,而是在更早之前的事件,
因为有节录部分报导内容,导致文章有点长,需要有点耐心..
因为之前看到有板友说这个案子是在dpp执政时期通过的,
所以今天上网找资料时,看到了这个苦劳网的报导,
内容是否真实或是有误,可能还需要讨论,
大概又要劳烦专业的版友说明了,
因为根据这个报导,我觉得这个案子的关键,
应该是在刘政鸿县长跟当时的内政部长李逸洋身上..
连结:http://www.coolloud.org.tw/node/53119
比较有问题的报导内容大概节录一下..
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2004年,苗栗县政府为扩大新竹科学园区竹南基地,将周遭的136公顷土地
列入都市计划的范围,范围内的土地主要是以种植水稻、果园等农业使用为主。
由于计划区的范围内尚有三十余户农户,为了不让农民被赶走,傅学鹏县长的时代,
原本规划让农民可以保有自己的房屋,也可以继续在房屋的四周耕作。
大埔自救会成员表示:“那时候(傅学鹏县长时代)的规划是把所有的住家和农户闪开,
他不要农民搬家,2008年3月为了群创征地的部份,
就变成他(刘政鸿)要把农民全部赶走。”
在以为自己的土地仍在住宅区的情形下,
自救会会长陈文彬还花了数十万兴建自家住宅,并且在同年3月25日拿到使用执照。
也就是说,至少在2008年3月25日以前,苗栗县政府都没有要把农民赶走的意思。
(接下来这段是关键)
直到2008年3月,鸿海集团旗下的群创光电(今奇美电子)向苗栗县政府陈情,
建议扩大工业区的范围,以便将来兴建8.5代面板厂之需要,
苗栗县政府接受群创公司陈情后,立即以邮寄的方式调查土地所有权人的意见,
部份农民这时才惊觉自己的田产要被征收了。
就在居民感到惊慌失措、反应不及的时候,县府又马上以超高的效率,
将案子送到内政部都委会,只花了短短一个月的时间,
将工业区的范围由原本的23公顷扩大为27.98公顷,并于5月公告区段征收,
扩大的这5公顷土地,正是大埔农民被征收的土地。
(有关公听会的部分)
大埔居民表示,苗栗县政府虽然对外声称办过多场说明会与公听会,
但都是在2008年4月前召开的,根本和这些出来抗争的大埔居民无关,
从四月通过变更到五月公告区段征收确定,县府并没有开过任何说明会,
甚至在引发居民抗争后,也才召开过一场协议价购会议。
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我也找过都委会的资料
都委会组成规定如下:
根据“各级都市计划委员会组织规程”,内政部都委会为二十人至三十人,
县市都委会为十二人至二十人,主任委员由首长兼任,其他委员则是由首长派聘之。
在这些委员中属“主管业务机关首长或单位主管”及
“有关业务机关首长或单位主管或代表”,
就几乎占了一半,加上当这些委员不能出席时,得指派代表出席及表决,
但其他委员则无此特权,因此真正的多数其实是政府行政官僚。
首长不仅没有利益回避,也几乎完全掌控议案同意权,
这表示公共利益少数人即可掌握生杀大权。
多年前,我国在制订《行政程序法》时,原本欲师法德国法制,
将“计划确定程序”纳入,惟当时仍深处旧时代,
致使“行政计划”条文大多被删除,仅象征性保留二条,无法发挥作用。
也就是说,当鸿海向刘政鸿陈情,然后刘政鸿把案子送到内政部都委会,
在不到一个月的时间就让案子通过,
当时的内政部长是李逸洋(2006/01/25~2008/05/20 民主进步党)
根据都委会组成规定,内政部都委会主委应该是这位,
我想,这件事情突显出来的是我国在征收私人土地上的法规并没有很完备
而事实上,支持大埔抗争的社运团体,有一部分的诉求也是在修改法令,
不论是在征收的法源或是土地开发相关委员会的组成,都有相关学者提出质疑,
例如:
政大地政系教授徐世荣说,政府将区段征收定位为“合作开发”,
但事实上,土地所有权人没有拒绝的权利,透过区段征收,
政府约可取得三分之一的土地,可标售、让售弥补财政,
地方派系也可进行土地投机炒作,达到巩固及拉拢桩脚的政治目的。
东吴大学政治系教授黄默会议当时就指出,这不是“今天拆”或“明天拆”的问题,
而是要重新检视都更计划。
但是却并没有媒体特别针对我国征收法令来做专题报导,
媒体反而是只利用煽动正反双方的情绪当成报导的重点,
我觉得这是媒体的失职,
其实很可以利用这次的机会集结力量,迫使国会对相关法令做出合理的修正,
但可惜台湾的公民素养以及媒体良知都没有到这样的水准,
法令不修改,未来征收土地的争议只会不断重演,
总不可能遇到一次事件就上演一次抗争吧...
感谢版友看完我这门外汉的长文..谢谢..
作者: askemm   2013-07-22 21:11:00
吱道这些出来抗争的大埔居民最原始的诉求是什么吗?
作者: gfabbh (David)   2013-07-22 21:12:00
媒体只管收视率,针对法令的专题没收视率,就没人想做
作者: askemm   2013-07-22 21:12:00
就是要增加征收费用,而不是啥保护农业财产权的
作者: askemm   2013-07-22 21:13:00
后来吴敦义出来协调,也追加了征收费,很多农舍也原地保留
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:14:00
简单说,上次大埔抗议是24户,这次变4户请问发生了什么事?
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2013-07-22 21:14:00
媒体没失职啊,能弄狗相咬,然后再爆个气当英雄,这才是
作者: askemm   2013-07-22 21:14:00
最后终于协调到98%的最大公约数,只剩4户坚持崩溃。
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:15:00
4户是违建+超级有钱人+补偿金想两领份的集合体
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:16:00
会挺这四户根本是跟挺田侨仔同等逻辑啊....
作者: askemm   2013-07-22 21:16:00
讲比较机车一点,都更或征收要弄到100%同意是天意如果光靠努力协调就可以调到100%同意,早就没有大埔文林苑
作者: askemm   2013-07-22 21:17:00
吱道公平正义蔡小央在选新北市长的都更政见吗?破50%就行耶
作者: askemm   2013-07-22 21:19:00
结果一落选马上坚持1户不同意就不准都更征收,这三小逻辑。
作者: askemm   2013-07-22 21:22:00
更机车的是,小央选新北市长还是在大埔稻田事件发生以后
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:25:00
我想,最基本的问题还是在土地征收相关法令上
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:26:00
以及相关委员会组成的规定
作者: askemm   2013-07-22 21:26:00
土地征收法令有问题,就不会有98%的同意户了。这个最基本问题自始至终不存在
作者: askemm   2013-07-22 21:27:00
就算把稻田事件的24户算进去不同意过好了,同意比率也差不
作者: askemm   2013-07-22 21:28:00
多85%以上,这样子还要硬推给土地征收法令有问题,这样的理论才是有基本问题。
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:29:00
这世上没有完美的法律,只有玩弄的人
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:34:00
同意户的比例并不代表法令没有问题..因为同意户有很多不是法律面的考量
作者: zainc (念湘)   2013-07-22 21:34:00
那4户根本跟农田没什么关系了,另外当初的24户改成同意后也
作者: guest001 (guest001)   2013-07-22 21:34:00
那要怎么修嘛,还是原PO认为有人有意见就是有问题?
作者: zainc (念湘)   2013-07-22 21:35:00
表达立场希望开发案尽速进行了,没看到那24户都没站在那4户后面吗?
作者: purin820611 (Fantine)   2013-07-22 21:36:00
那四户跟农地农民扯得上关系的根本只有一户
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:36:00
修法的部分有学者提意见了呀..
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:36:00
简单说,民主的社会是你一万人有无限多种声音
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:37:00
基本上,群创那次的‘问题’在吴敦义出来搞个九世农地
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:38:00
特区以后已经解决了,还记得当时2010年出来抗议的是24户吗?后来剩四户,基本就是农地问题处理掉了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:38:00
当初想学德国的行政计画不知道原来是什么样子
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:39:00
同意户是不是法律考量不是重点,重点同意了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:39:00
对,吴敦义是出来解决了,但是只针对个案
作者: zainc (念湘)   2013-07-22 21:39:00
现在帮4户站台都都是各式社运团体,却没人民自发参与运动,
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:40:00
后见知名来看,到底是保留农地还是弄块完整的地让台积电进驻对当地更好?我想可以受公评
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:40:00
因为不个案处理所以要求每一户都要拆除
作者: zainc (念湘)   2013-07-22 21:40:00
就明白了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:41:00
"原本想师法德制,将“计划确定程序”纳入"
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:41:00
都委会原则核定都市计画,执行者当然是地方政府
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:41:00
这种事让我想起在建下水道时用户骂我们侵占私人财产
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:42:00
又,另外一个现实是你怎么讲都修不动现在区段征收的作法2010年就有人出来讲说现在土征制度是恶法什么的了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:43:00
有没有发动修正呢?有,修什么,征收价变成市价‘仅此而已’有那么多民意支持,2012年还有总统大选跟立委选举,有心者怎不趁这时候大闹特闹?怎么只修了个征收价格?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:44:00
答案很清楚了:因为没票。为什么没票?因为农地的区段征收跟都市的都更一样,大家都想要,只是不想当坏人而已最好是别人去当坏人然后区段征收的利益我闷不吭声的
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:44:00
啊,行政程序问题所以要管都更法?问题是都更法也有计画程
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:45:00
拿,刘政鸿就出来当这个坏人囉,如此而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:45:00
序,特别法当先优先
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:46:00
提行政程序打都更法与征收,唉....
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:46:00
更现实的是什么?大埔赞成这次案子的比例还高过刘政鸿甚至马英九在那边的得票率,这告诉你什么?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:47:00
这告诉你,在这个无常的世界中,有样东西他是稍微比较有常一点点的,而人人都希望掌握住:‘钱’!民进党又不是笨蛋,如果整个土征法以大埔为例是那么
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:48:00
天怒人怨的话,他们的政治人物就算‘用个人身份’也要去参一喀,不然他们还叫民进党,但对于大埔乃至整个土征
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:49:00
法制,民进党却相对的安静,2012年也不敢拿来大嫌特嫌老问题:为什么?答案就跟我们的证所税在一片正义公平声中被订成这副鸟样一样的原因
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:50:00
程序喔,程序的关键在保障确保最后的决定正确试问一个闹到赞成户不惜撕破脸具名嫌自己近邻的案子,他错误在哪?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:50:00
其实我比较偏向一般民众根本不知道土地征收法令的规定
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:51:00
也就导致在这方面没有办法推动相关改革
作者: askemm   2013-07-22 21:52:00
这个案子从你PO文的最早时间到现在快10年从坚持崩溃秀开始也有3年,当地再怎么一般的民众也该知道
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:53:00
民众没有必要知道法律,他们只要会算钱就行了相信我,公法90年代大翻修的时候我正在唸书,念的不好,
作者: askemm   2013-07-22 21:53:00
相关法令的规定了,你不知道也请别把大埔人当北七。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:54:00
但是当年那一套讲了眼睛还会发光的大道里,出了学校离开白纸黑字的法条,在钞票面前也就是两声狗吠而已
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:54:00
我觉得"没有必要知道法律"这观念不太对.._A_
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2013-07-22 21:55:00
在法治社会里面最重要的应该就是法治教育阿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:55:00
其实我不大相信开说明会干嘛的苗栗县政府是在跟县民上
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:55:00
因为一般人不在乎法律.只在乎自己有钱与否
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:56:00
法律课,要让一个聚会冷掉最好的方法一向就是谈军武跟
作者: askemm   2013-07-22 21:56:00
是啊,可是我看到的是无视法治的坚持崩溃啊XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:56:00
政府做法治教育,但是人民不愿意学习,像这篇就是如此
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-07-22 21:57:00
讲军武只有在fhn板聚才high的起来(误)
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:57:00
当年2010年的争议其实跟康世儒在那边鼓吹他自己那套也有点关系据传造成部分可以去登记抵价地的地主错过最后时限
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:58:00
人民不懂法律,但会懂得自己可以赚到多少钱.....
作者: askemm   2013-07-22 21:59:00
康世儒还不惜挺DPP呢,后来....当地人的民意如何已经很清楚
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-22 21:59:00
没钱可拿,再多的法律也不会有人在乎的
作者: Landau (赖宏道)   2013-07-22 22:02:00
推“没钱可拿,再多的法律也不会有人在乎的”
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2013-07-22 22:12:00
大埔只知道突然冒出个大埔阿妈乱骂人吱吱很爽
作者: LionRafale (文包)   2013-07-23 00:00:00
后来的社运学生完全聚焦在国民党暴拆 拆屋毁地谋财害命
作者: LionRafale (文包)   2013-07-23 00:01:00
低价抢老百姓的农地再高价卖给财团. 土征法?暴政
作者: LionRafale (文包)   2013-07-23 00:02:00
照社运路线的诉求来看 他们巴不得县府手段越强硬越好哪里是来解决问题的
作者: LionRafale (文包)   2013-07-23 00:03:00
这也是洪案绝不可让政党颜色介入的理由那些常驻立法院前喊著释放阿扁的人可曾真正在乎过阿扁病况安危?
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-07-31 01:49:00
没钱可拿,再多的法律也不会有人在乎的

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