[讨论] 大埔农地拆屋不会引发共鸣

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-20 11:28:10
你的问题其实可以从两个很基本的概念上问题来加以澄清。
第一,国家的行动不涉及道德与否、我们只能去问是否合法。你可以在事后以道德
的角度来批判国家行为所产生的后果,但这不能成为国家行动的前提。在你的提问里
,你一直想以“抢夺人民土地”这个道德命题来当前提,但是这是事后对一个行动的
道德评价,不是能够当成行动前提的论点。
为什么这么说?因为任何行动都可以因为行动者的立场不同而有完全不同的道德评
价。对右派来说,劳资关系叫做平等的契约行为,所以合乎道德,毫无问题;但是在
左派看来,这个叫做剥削关系,是极不道德的罪行。又例如在中华民国的官方说辞里
,过去的经济发展策略叫做“以农业发展工业”,但是在批判者的说辞里,这个叫做
“发展式的榨取”。只要调整一下自己的立场,我就可以找到适切的道德立场来加以
痛批,但这也使得这种道德批判廉价而且毫无意义。
从政教分离原则确立的那一刻,国家就已经必须要和道德脱钩了。否则对于一个宗
教国家来说,最“道德”的事情莫过于打压异教了,不是吗?我再重述一次,如果对
大埔事件你只能用道德的修辞,例如“抢夺”来重新描述地方政府所做的行为的话,
那你的批评是毫无效力的。
第二,你默认了一个凌驾在“特定人士的私利”之上的“公共利益”,来作为否定
那些受到私利驱使行为的正当性来源,但是到底什么是“公共利益”?如果在仔细去
思考的话,你会发现公共利益这个概念在此极其模糊。我甚至可以不客气地说,正因
为根本没有人可以明确说出怎样的大埔开发叫做符合“公共利益”,所以不管怎么作
反对者都可以把自己伪装成有理的一方。
但是反过来说呢?请问大埔土地不开发、让药局继续在该地、让该地农民继续原地
耕作,这又有何“公共利益”可言?请仔细想想这个问题。
这不是说“公共利益”不值得讨论,而是在这个案例里反对者根本没有讨论什么公
共利益,而是把它当成挡箭牌在用。我们看到的是一种极其不对等的概念运用︰要改
变现状的话需要符合(永远不可能符合的)“公共利益”,但是维持现状的话就不需
要谈什么公共利益问题。这是一种保守主义的遁辞,而不是有效的论证。
不要忘记,所谓私有财产的权利,最终还是一种私人利益的表达形式。
作者: krara (巧克力酥片)   2013-07-20 11:32:00
作者: askemm   2013-07-20 11:33:00
推,有严谨的逻辑论证。
作者: cauliflower (菜花)   2013-07-20 11:44:00
不同的立场总是会有不同的立论
作者: sdemon   2013-07-20 11:46:00
比无脑的蛆蛆好一点
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-07-20 11:48:00
这一个人就是蛆蛆喔XD
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 11:53:00
说那么多你也只表达了见仁见智、没有谁对谁错这种空话
作者: sdemon   2013-07-20 11:54:00
我知道阿 所以才说他比一般的无脑蛆蛆好太多了起码言之有物 讲的出点东西 推
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 11:55:00
说不出国家行为有何公益,却拿公益来当个人基本权的前提要求
作者: gfabbh (David)   2013-07-20 11:57:00
那一定有谁对谁错吗,一件事从不同角度,本来就会有不同
作者: Killercat (杀人猫™)   2013-07-20 11:57:00
是国家所谓的"公益"你不赞同而已不是什么国家说不出公益
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-07-20 12:00:00
我是人民,我反对的,还能代表公益吗?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:31:00
没错,正是因为意见可能不同,所以社会中需要充分的讨论形成最大公约数。而政府也可以主动与民间充分沟通,例如在行政程序中举行听证等等。并非政府说什么就单方面接受,反对者在这个个案中已经提出了很多具体的意见,政府不采纳就算了,类似原po这种修辞其实无助于具体的讨论。
作者: pipsqueak002 (莫非定律纪录保持者)   2013-07-20 12:31:00
感谢M大回复,受教了。
作者: askemm   2013-07-20 12:32:00
其实已经充份沟通也听证过了,不过吱吱还是坚持崩溃。
作者: askemm   2013-07-20 12:33:00
这个案子从2007到2013,已经跑的够充份了、98%的同意户这公约数还不够最大吗?可是看看崩溃吱崩成什么样子。
作者: askemm   2013-07-20 12:36:00
基本上,崩溃吱只是要对立,就算开给他们1坪1M,他们还是会坚持崩溃的。
作者: askemm   2013-07-20 12:37:00
更何况大埔自救会最早的诉求,可不是啥公平正义护农业就是希望征收补偿金可以高一点,这些、假左派吱道吗?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:41:00
办过听证?我是不是遗漏了什么?
作者: askemm   2013-07-20 12:41:00
充分讨论充分讨论,六年嫌不够,干脆用一辈子的时间好不好?什么是无效思考?这就是无效思考。
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-20 12:41:00
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:42:00
另外同意户很多不能够代表开发案与征收行为正当合理,这是两回事
作者: askemm   2013-07-20 12:44:00
所以有了最大公约数也不代表正当合理?你吱道吱己在说啥吗?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:44:00
拖的时间够长就代表有充分讨论?为什么不说正是因为政府完全容不下民间意见才受到那么多阻挠?
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:44:00
搞了6年的东西 听证那些早办过好多次了 有人已为都没办 哈哈
作者: askemm   2013-07-20 12:45:00
民主时代,政府没权利阻吱崩溃啊
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:45:00
实质回应与形式上沟通差很多好吗
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:45:00
台南反对的被打成什么=>那些都是死要钱的 科科
作者: LionRafale (文包)   2013-07-20 12:45:00
同意征收补偿比例那么高 是不同意在哪
作者: askemm   2013-07-20 12:46:00
民间意见就是98%的同意,这可是最大公约数,为何会容不下呢
作者: askemm   2013-07-20 12:47:00
实质回应就是98%的同意啊,人家自己的土地还不够实质喔XD
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:47:00
到了苗栗就是财产权神圣 台南就不是 我呸
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-07-20 12:50:00
文林怨那户骑虎难下了,快去声援一下喔
作者: askemm   2013-07-20 12:50:00
而且崩溃吱吱道这个工业区,台积电已经买地进驻了吗?
作者: askemm   2013-07-20 12:51:00
就算台积电不够格公益,也算不上各位幻想中的万恶财团吧。
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:52:00
台南那会同意才有鬼啦 民间的地下道设计的乱七八糟的
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:53:00
出事了民间要负责吗?
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:54:00
那种大工程的设计一定要有技师执照 民间的设计师根本没执照
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:55:00
况且他设计的比全国先前任何一地的安全系数还要低
作者: rock1227 (凤梨)   2013-07-20 14:55:00
喔..维持既有的财产权必须论述自己拥有所带来的公共利益.
作者: rock1227 (凤梨)   2013-07-20 15:01:00
绝对的公共利益的确就像你说得没办法认定,但是认定的程
作者: rock1227 (凤梨)   2013-07-20 15:02:00
序、参与是否公平合理就很值得去检讨。 现在就是有问题
作者: yuriaki (百合秋)   2013-07-20 15:03:00
推键盘大法官说有问题就有问题 法院定谳自动失效
作者: LionRafale (文包)   2013-07-20 15:50:00
你说有问题就有问题喔
作者: askemm   2013-07-20 18:20:00
说你有问题就是有问题,大人快点铡了他。
作者: askemm   2013-07-20 18:21:00
拜托别再用方唐镜那一套出来搞笑好吗?

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