[讨论] aclock:蓝营大打ECFA的好处在最近又被一

楼主: hikki82119   2013-06-22 21:19:48
aclock:蓝营大打ECFA的好处在最近又被一些学者踢破根本没那么神
帮你找到澄清报导 要看不看随便你~
关于自由时报报导 学者:ECFA签三年,成效不彰之说明
2013/06/20
本(102)年6月20日自由时报A2A3版有关两岸经济合作架构协议(ECFA)生效将届满三年,
学者及农产品业者指出,根据各项统计数据,台湾对中国出口没有明显成长,外商对台投
资持续衰退,台湾人才、资金、技术,依然不对称地向中国流动,显示EFA成效不如预期
等报导,对于ECFA实施成效之报导内容刻意扭曲,恐造成民众误解,经济部特别提出说明

一、预估ECFA一年可免关税90亿美元,系指货品贸易协议生效且全部货品降至零关税后之
效益
有关报导中指称:“马政府推动ECFA宣称台湾出口至中国商品一年可免关税90亿美元,惟
实际未达10亿美元,减免关税骗很大”一节。一般自由贸易协定估算之关税减让效益,系
指该项协定生效后且降税清单内货品已全部零关税预估关税减让累积额。以ECFA而言,应
指ECFA早期收获计画及其后续之货品贸易协议生效落实,且清单内货品全部降至零关税后
之减税效益。ECFA早期收获清单于100年1月1日生效,中国大陆对台湾减让关税货品计539
项,仅占我国对于中国大陆整体出口总关税项目之6%,而早收项目采两年三阶段降税,至
本年1月1日起早收清单产品才全数降为零关税,以此评断ECFA成效不彰,实欠公允。
另依据本部委托学术单位进行之早期收获计画效益评估,ECFA早期收获计画实施后可节省
关税为新台币295亿元。依据中国大陆海关统计,累计100年1月~102年4月陆方自台湾进
口早收产品已获减免关税达8.48亿美元(约新台币250亿元),至本年底早收计画之减免关
税金额将可达预期之效益。
二、ECFA早期收获计画持续成长,我国整体市占率已回升
另报导指称“台湾对中国出口没有明显成长、台湾产品在中国市占率为1993年以来最低值
”等。ECFA于99年6月29日签署,ECFA早期收获计画自100年1月1日实施,本年1月1日起早
收清单产品已全部零关税。依据中国大陆海关统计,100年自我国进口早收清单产品成长
率为9.88%,101年受全球景气不佳影响,成长率降为2.31%,本年1~4月自我进口早收产品
成长率达15.69%。
另因中国大陆企业近年来积极进行转型升级,两岸生产供应链已有调整,我国电子相关产
品对中国大陆出口明显成长,因此中国大陆自我进口总额之成长高于早收清单成长率。本
年全球景气较101年复苏,依据中国大陆海关统计,本年1~4月自我进口总额成长率达
51.68%,我产品在中国大陆市占率已回升至8.95%,与韩国并列第一。
三、 ECFA签署后外人直接投资大幅成长45.83%
报导中童教授文中所引用之外商对台直接投资数据系采用本部投审会及联合国之统计数据
,以投审会之数据而言,当外人申请来台投资获审议通过后,依规定资金将陆续于两年内
到位,以童教授所援用101年外人投资数据为40.71亿美元,系为102年1月投审会所公布之
到位金额,根据投审会102年5月所公布101年的到位金额为41.71亿美元,已相当接近100
年实际到位之金额43.03亿美元,若再加计陆续将在今明两年到位之金额后,101年之外人
投资金额预估将超过100年之投资金额,故童教授以尚未完全之数据推论101年外商投资金
额是否陷入衰退,因时间落差之故,将有失真实;另文中所提“2007年有136亿美元”一
节,根据本部投资审议委员会之数据,96年因法规松绑,我国之金融业、有线电视业等出
现外人投资并购潮,导致有大笔侨外商投资资金流入大并购案如安博凯并购中嘉集团、渣
打银行并购新竹商银、花旗并购华侨银行等。我国金融业经此整并后,可投资标的已随之
锐减。若从投审会核准之数据(到位率超过8成)来看ECFA成效,自ECFA签署后,核准数据
已从99年38.12亿美元成长至101年55.59亿美元,成长率高达45.83%,显示ECFA签署,确
实对吸引外商投资极具效益。
其次联合国之资料是引用我国中央银行国际收支帐之数据,当外商投资汇入总金额少于总
汇出金额时,其金额与比重就会呈现负值。100年因有数件大规模外商汇出案,致使台湾
罕见的录得负值。此目前情况已有好转现象,从联合国贸易暨发展组织(UNCTAD)101年10
月份发布之“2012年全球投资趋势监测(Global Investment Trends Monitor)”报告显示
,有65.1%受评国家FDI呈现负成长,我国在101年上半年外人直接投资项目,却净增加18
亿美元,为亚洲少数呈现正成长国家之一,因而被联合国称许为表现不俗(Performed
well)。而根据我国央行统计,101年外人来台直接投资呈净流入计39亿美元。显见政府推
动经济动能政策奏效,外商持续投资台湾。
四、 台湾与新加坡及新西兰洽签经济合作协定有利于双边产业合作并有利于台湾布局全

有关报导指称“新加坡及新西兰仅占台湾贸易总额3.6%,对台湾之助益有限,无法改善台
湾国际孤立处境”。依据我国海关统计,101年新加坡系我国第5大贸易伙伴,为我国第4
大出口市场,第8大进口来源,双边贸易额约达271 亿美元,占我国总贸易量4.9%。与新
加坡洽签全面性的经贸协定,将可借由排除非关税贸易障碍、促进贸易便捷化及强化双边
产业合作关系等,进一步促进双边合作,亦可藉新加坡为拓展其他东南亚市场之门户,布
局全球。
我国为新西兰第12大贸易伙伴,依据台纽双方个别研究显示,台纽签署经济合作协定将为
双方带来正面效益,对我国总产值及就业都有正面影响,尤其我国工业产品对新西兰为大
幅出超,以100年贸易值计,我国出口新西兰工业产品为5.2亿美元,其中58%纽国关税在
5%及以上,未来这些面临高关税之产品皆有机会享受优惠关税。另外,由于台纽互相给予
较低关税之优惠,将使得其他国家进口至我国之产品成本相对增加,产生贸易排挤效果,
让这些国家有与我国洽签经济合作协定的诱因。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-22 21:24:00
楼下猜这篇会有多少回应?
作者: askemm   2013-06-22 21:27:00
吱吱会忙着崩溃,最多就崩一句"官方说法不信"囉。
作者: pilibobo (努力存钱中)   2013-06-22 21:28:00
空白文,谢谢
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:29:00
对你们保守派来说,当然这样就可以算是赢很多了,少输就是赢这是你们对马囧的期待,当然反对党上来时我相信你们也会有双重标准可用....不过对我来讲,谁当政都要用高标准才是对政客的基本态度
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-22 21:30:00
那对于非保守派来说 预期目标是多少呢?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-22 21:30:00
阿扁当政时你在哪XDD
楼主: hikki82119   2013-06-22 21:34:00
怎么又变讲保守派了?国贸局就是回应自由时报Ecfa学者
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 21:34:00
有没有早收阶段就可以看到全部计画结果的八卦
作者: chrisstar (他强由他强,清风拂山岗)   2013-06-22 21:35:00
敢问原PO是什么派?
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:36:00
阿扁当政我还是在台湾,至于对我来讲,要竞争的对手是韩国日本这些高创意高产值国家,就算转型会拖累你们马囧最在意的经济成长率、GDP甚至选票,我也都认为须改变不可
楼主: hikki82119   2013-06-22 21:36:00
保守派是aclock讲的,你们去跟他讨论吧!这篇单是指出自由时报学都质疑的Ecfa效应
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:37:00
两岸保守派是谁啊....(v笑)
楼主: hikki82119   2013-06-22 21:37:00
学者所质疑的问题,国贸局全部回应了,还有什么问题?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 21:38:00
很好阿 终于可以讲一点正格的了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 21:38:00
先不说韩国,日本大厂SONY、SHARP现在不是苦哈哈?
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:39:00
保守派是什么不好猜吗?不就是那些说稳定啦、传统价值啦、
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:39:00
日本的高产值???
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 21:39:00
但去说嘴2007国外投资高是如何如何 很没有必要因为八年遗毒的国外投资都明显高
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:40:00
要说传统价值,老人可一堆不是国民党支持者
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-06-22 21:40:00
来点数字吧
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:40:00
爱中国强调5000年历史的又是哪些?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 21:41:00
楼上的八年高投资好像被R大踢过无实质意义的样子是指学佛哥
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:41:00
阿扁最幸运的地方就是除了SARS一年,国际情势太好了
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:41:00
因为你们认为投资给国民党的才叫投资,投资八年遗毒的当然
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:42:00
不算
作者: blabla777 (blabla777)   2013-06-22 21:42:00
吱吱:无感的冰冷数字..
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 21:43:00
R大好像没说那不算投资,只不过他说对于国内产值没啥意义的样子
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:46:00
当时有篇文章解释所谓直接投资的意义在哪,不是本行的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:47:00
我记不住他到底怎说的,只记得跟民进党一方宣传的相反退万步言,民进党一方的人真的欢迎外资吗?科科
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:47:00
党产都赚不到什么钱,那八年遗毒经济一定很惨
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:48:00
民进党一方脑袋里那种,叫发红包,不叫吸引外资是希望人家来台湾发红包不求回报这样看看民进党一方对 FTA的嘴脸就知道了
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 21:50:00
国外直接投资没实质意义?你哪边找得什么资料?没实质意义 KMT政府这篇也不用解释了阿
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:50:00
说到FTA,民进党签的全部都是我们的中南美友邦............
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:50:00
他是解释为什么那时有什么资本汇出之类的问题
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:51:00
比新加坡、新西兰更小的经济体
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:51:00
这种东西就跟PPP一样,可以参考,但不会有决定性意义
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 21:51:00
别弄不清楚的东西随便讲喔 别误导大家耶
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:51:00
你是说民进党当政时立法院扯后腿的那副嘴脸吗,我蛮想看国民党当政时民进党也扯后腿,然后台湾退步的样子
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:52:00
来讲看看,除了单纯点数字以外
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:52:00
当年立法院扯了什么后腿可以说说
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:53:00
哈哈哈哈,民进党当政国民党究竟扯了什么后腿让民进党
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:53:00
如果提案故意不通过不叫扯后腿的话,那我就不知道你的世界里什么才叫扯后腿了
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:53:00
请举例,空口无凭
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:54:00
除了6108这种预算杯葛了,民进党政府要的钱哪一个没给?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:55:00
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:55:00
钱?我还没说到钱你确定要扯那么快
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:56:00
举个国民党扯民进党政府的例子嘛,一个就好
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 21:56:00
.....国外直接投资很重要阿 这不是常识吗?
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:57:00
国外直接投资,这几年金融海啸+欧债危机,一堆欧美资金回去救自己就自顾不暇了
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:57:00
国外投资不一定重要,要带着技术管理方法进来投资的才好
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 21:57:00
照你自己提到的外资汇入,看是你要去找出实质影响还是照蛆蛆惯例,由持反方意见的我去找对于经济的帮助
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:58:00
请某位对外资投资台湾很清楚的人士对上面那个有关外资进
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:58:00
............还是没举例
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:58:00
比如说民进党执政的时候开放一堆像凯雷这种投资有线电视
作者: geosys (流星)   2013-06-22 21:59:00
的外资,哪一个不是劫掠了一比钱就撤资了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 21:59:00
我承认对这种货币进来出去的我一向不是太懂
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 21:59:00
凯雷这种资金真的不要也罢
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 22:00:00
凯雷就是买了东森的东西再卖回给东森...........实在无言
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:00:00
大家回想一下,民进党执政期间开放的外资,哪一个投在产业
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:01:00
上,创造就业或提升国内生产技术外销通路了?一个都没有
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 22:01:00
说实话,金融海啸过了,在台湾的资金也还是很多炒作的
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:02:00
另外,还有民进党开放的一堆保险公司外国银行,这笔烂账以后有得算咧!
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:03:00
疑?直接投资不就是非投机性的投资吗?我没记错吧 所以才说国外的"直接"投资
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:04:00
所以你对上面那篇最近新闻得评论是?
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 22:04:00
既然你都认定八年遗毒的外资全部都没投在产业,那代表当时的产业都是台湾自己的资金在支撑?
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:04:00
科科,你分得清楚投机不投机吗?凯雷怎么算?
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 22:05:00
凯雷经营东森统计上算投机性投资吗XDDD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:06:00
喔对了我想起件事,听说万泰银行是被国外对冲基金买了不知道这个算投机还是不投机
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 22:06:00
玉山银行还有淡马锡的资金咧
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:06:00
那你要不要举个例子?一个就好!DRAM?LCD?生技?
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:08:00
宝华银行被星展拿走,这还要政府贴钱哪
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-06-22 22:09:00
我以前在杜震华教授的文章中有看到说在金融海啸的前三
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:09:00
这些银行、投信、保险的外资那个不是跟国内合作搞钱?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-06-22 22:10:00
颇好奇那些外资现在不知道到哪去
作者: payeah (大佐)   2013-06-22 22:14:00
然后AIG这些在金融海啸就抽身了
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:21:00
这有几个问题 一.这些投资是否如你说的只是投机性还是跟KMT的理由一样 没有会更惨?他的贡献是什么?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:22:00
二.也不能用个案打翻所有的国外直接投资 除非能证明这些投资都是投机
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:23:00
那当然是觉得很好很强大的人要负责证明其正面贡献囉...请吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:24:00
我对于一些外资接手台湾银行倒是给予正面评价,不过他们运作的模式算是投机还是不投机,那大家自己判断吧
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:24:00
而且G讲的一个很怪 合作搞钱?外资进来不就是和台湾
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:25:00
合作搞钱吗?
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:25:00
所以请学佛的来证明民进党执政期间开放的这些外资提供了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:25:00
所以你认同外资进来搞钱囉?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:26:00
如果您认同外资进来搞钱可以的话?
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:26:00
我们欢迎的外资本来就应该带着工业和管理技术一起进来提升产业实力
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:27:00
可是民进党开放的一堆外资,比如提高外资投资股市比例
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:27:00
但人家同时也促进了新加坡当地的就业,他再怎样也不可
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:27:00
ZZ你们说这些外资来是投机的 还要我证明喔 太过分
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:28:00
一堆外资银行投信玩基金之类的金钱游戏
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:28:00
R...你先等一等好吗?跟G讲还有点东西
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:28:00
保障了那银行员工的工作机会,他赚钱就赚吧
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:29:00
就应该你来证明,对吧
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:29:00
ㄟㄟG我在讲国外直接投资 你扯啥股票市场拉
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:29:00
你不都说了‘还要我证明喔’了吗还要回答什么?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:30:00
前面拿着国外投资说这很好很强大的是你还是别人?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:30:00
G的话 他对经济的概念比较好 但喜欢误导别人
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:31:00
......国外直接投资 跟国外投资是不一样的.....这前面就讲过了
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:31:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,误导?妈的咧!!哈哈哈哈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:31:00
您认为您有资格评断谁对经济的观念比较好吗?呵呵
作者: allenmusic (艾伦)   2013-06-22 22:32:00
?????????????连排版都没排 有有这么懒???????????????
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:32:00
我一直在讲国外直接投资 G一直讲啥股票市场....
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2013-06-22 22:33:00
根本不是在我提的范围内
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:33:00
那就是我前面的问题,最近的新闻我找来了来请教一下新闻提到的是你分类中的那一种投资?
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:34:00
那学佛的请你举个国外直接投资的例子,一个就好
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:35:00
就好像国民党找德国大众来台湾投资车厂的例子吧一个就好
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:39:00
投资银行这个大概可以算一点啦,起码保住银行没垮XD
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:40:00
不过基金投资银行这个到底算不算投机我看见仁见智~
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:41:00
我是讲得比较狠,不过很明显的是,民进党执政时期开放的外资,并没有在台湾的产业留下什么痕迹,反而大部分都是属于劫掠型的流动资金
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:43:00
我们公司处理进帐的汇率,常常就要注意外资汇进汇出的动作
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:44:00
一不小心就会少个几百几千万台币的收入
作者: geosys (流星)   2013-06-22 22:48:00
现在还有人相信民进党搞经济赢国民党吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:49:00
总体状况我是不太有办法搞得很清楚,不过我亲眼看到的一个外商投资撤离的案件,是一个东南亚商来台湾投资资产管
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:50:00
理公司,然后因为近年银行逾放比下降没那么多NPL可以卖更正,没那么多NPL可以买卖,所以这间东南亚商资产管理公司就算是...获利了结了,公司收掉走人
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:51:00
这个投资额应该会落在所谓直接投资中间,毕竟不是买股票但我猜不会有人对于这种外资走掉的原因有什么忧虑吧?难道还希望我们银行NPL满天飞吗?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:52:00
最近财政部甚至都放风声要公股金控把旗下的资产管理公司缩编了,科科p.s 那公司收掉是去年2012年的事,刚好就是直接投资的事
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-06-22 22:53:00
被拿来所谓打马脸的那一年,科科
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2013-06-22 23:19:00
自由时报是吱吱的神 自由时报说的吱吱都深信不疑
作者: aclock (小峰)   2013-06-22 23:24:00
报导效用不如预期的,好像有商周、苹果...
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 23:48:00
怎么是记得是今周刊在报ECFA有问题....
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 23:55:00
然后时报周刊主页点进去很讽刺的看到一个部落格写着
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-22 23:57:00
"数据证明!无能总统反而救了台湾" 而且是全站热门2nd
作者: payeah (大佐)   2013-06-23 00:10:00
是商业周刊
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-06-23 00:19:00
OTL,感谢P大指正

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