楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:04:30不管核四要不要建, 电价都应该逐步调高,
因为便宜的电, 大家爽爽用, 当然就会越用越凶,
然后用越凶就会要更多的电,
然后就变恶性循环,电厂永远不够.
只有利用清楚的电量分级和调高电价的方式,
让一般民生基础用电不受影响,
且能让用电人自然而然养成节电的习惯.
并促进高耗能的产业自然而然的转型.
当然也应当开放让高耗能产业也可以自己经营电厂,
也比较不需要浪费纳税人的钱去帮他们,
至于核四,建不建短期并不会影响太多,
应该也不至于马上就没电或马上用电就天价.
不过分区分时分段限电是有可能.
那支持核四的理由,就已经投入那么多钱了,
4百多亿的人民税金, 最后弃用是有点可惜
(核四计画截至八十九年八月止，实际已支出金额为481亿元。...现在应该更多了)
http://lis.ly.gov.tw/npl/hot/answer/nuclear4/newparty/5-3.htm
*更正是2838亿元 (核四厂兴建至今投入2838亿元),13年差了2千多亿,
不建台电就破产了.
http://ppt.cc/nUUL
还有就是国安问题, 万一台湾被封锁,
外国燃料无法进来的问题.
不过如果真的遇到这个问题,
就算有核四建了也只是多撑一下.
作者:
blabla777 (blabla777)
2013-06-04 22:06:00有电的话 乡民至少还可以键盘突围~
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:28:00多撑一下当然就值得 至少可以供给国防/国安系统电力吧如果说多撑一下不值得考量 台湾军力只被要求在对岸攻击下
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:29:00称七天 这没多久 所以干脆就放弃国军?
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-06-04 22:30:00依照联合报今天A2版的写法 核电可以撑一年半
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:34:00不希望见到两岸兵戎相见的一天,但真打仗,油比电重要.
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-06-04 22:35:00油也是电力来源之一吧 不过到时台湾外海应该会被中共封锁
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:35:00有油可以发电, 有电战机也不能飞. 而且核电厂目标那么大
作者:
mrcat (猫先生)
2013-06-04 22:37:00油最重要就不用顾虑用电安全？那不如说粮食最重要就免顾油
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:38:00所以你认为老共在优势军力下会白痴到攻击核电厂?
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:42:00在优势兵力下核电还有用吗? 要停电不一定要打核电厂
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-06-04 22:42:00其实国际法是有规定 战争期间禁止攻击核子设施
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:43:00人家有优势兵力 所以不需要打那种毁灭战 更别谈纯包围下
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2013-06-04 22:43:00的确 要停电可以打例如变电所、输电线路之类 不需要打核电
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:44:00国军用油不一定会用很多 但是电力要维持下去拼真的头脑坏掉打核电厂是快输了就孤注一掷下去
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:47:00真的用电力拼,有经历过729全台大停电就知道不是很乐观.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:48:00真要撑, 我自己是会多准备几块太阳能板.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:49:00必要的时候就买几颗深循环电池
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:49:00基础民生和国防国安要维持 所以需要更多的核电厂...?
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:50:00当然如果真有事多一种选择是比较好.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:53:00先不讲战不战争, 重要的是国民用电习惯要改.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:54:00不然发再多的电也不够用
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 22:55:00涨价是改变用电习惯的最好方法 可是环团反对涨价喔
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:57:00那就分级涨价呀,最低一级,如50度内可以还可以比现在便宜
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:58:00然后逐级呈等比级数调涨, 环保人士要绿能就少用电呀
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 22:59:00要便宜的电可以,就少用一点嘛.
作者:
fox999 (fox)
2013-06-04 23:12:00请问台湾真的缺电吗?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 23:16:00缺不缺电讨论很多了 核四不盖未来会有电力缺口 不盖核四
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-06-04 23:17:00至少深澳案 彰工案要执行下去
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:18:00现在不会, 但不建核四,未来核一二三厂退役,可能会缺电.
台湾未来要搞云端产业 那些服务器可是很娇贵低 全年冷气
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:20:00还有就是看还有没有再盖新的民营电厂.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:21:00现在要修法让民营电厂可以自己卖电,
不要再搞电业自由化了 一面嫌台电康人民之慨签不平等
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:22:00民间办事效率高一点, 对环评抗争之类的事处理的也比较好
而且电业自由化还有个大帽子 就是贱卖国产 图利财团
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:24:00到时台电就不用用贵贵的合约价和民营电厂买电
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:25:00不然就是鼓励耗能产业自己发电
另外就是台电还有担负政策性补贴的任务 比如离岛电价
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:26:00台电的发电成本会比民间的高,但是民间的也没办法吃下全部
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:28:00开源是没问题, 有利可图民间电厂就会搞定
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:29:00问题是台电在核四上已经投入很多, 不盖的话, 那就是打水漂这些钱一定要算进成本里的
我讲的开源是有效率的发电方式有效率的不外乎是石油 天然气 煤炭 核电等
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:31:00加上改成火力电价也不可能便宜也只能适当的放些给民营看看
至于再生能源 现在所有国家都要仰赖政府补贴.........
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:34:00如果提到效率就只有核电当然是最好,但就争议也大, 不赘述
其实像台湾这种独立电网 是没有资格说要非核低要码接受大陆电网 要码放弃经济发展
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:38:00可以考虑买大陆的电
跟大陆接海底电网政治可行性低 也不可能放弃经济发展
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:41:00因为台湾经济对大陆的依赖已经不太分不开了.
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:42:00不太分得开
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:43:00如果不从大陆进电, 那就只好自己省电, 等再生能源效率提升
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:44:00也只能这样, 不学会省电, 产业不升级, 再多核电也不够
省电是只要科技进步就会省 但历史轨迹下 人类用能源越来越有效率 但总需求量却仍不断提高
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:50:00再生能源效也是有在提升像太阳能板比较慢
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:51:00另外新的发电厂的效率也是有在改进
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-04 23:52:00乐观一点, 像现在的汽车跑得比三十年前快, 又省油
再生能源科技即便改进好了 那核能科技也会进步 另外台湾的再生能源发电条件实在太过严苛了
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 00:00:00一步一步来, 现下的科技就这样,以后的让科学家去想
以前说过了....现在急待解决的是属基载电力的核一核二尤其是核一，再三年后就要完全除役，假如没核四然后又
没新的火力发电厂出现，台湾的电力供给不是常出现限电就是全站全运转到出问题才停
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 00:10:00台电建新的电厂是遇到很多环评抗争, 民营业者也是会,
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 00:11:00但为了赚钱民营电厂在处理这方面会比公营的电厂有弹性,
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 00:12:00如果有利就会有有新的民间企业投资电厂,
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 00:15:00有新的电厂可以分担一些台电的负载电力
作者:
tsgd 2013-06-05 03:18:00不要再说民营电厂了 看看电信业是什么发展就知道电业自由化
作者:
tsgd 2013-06-05 03:19:00将会是怎样的惨况 你只会看到台电上山下海地铺设电缆建设电塔
作者:
tsgd 2013-06-05 03:20:00然后现在这些民营电厂继续吸台电乃至国家的血 要求成本价承租
作者:
tsgd 2013-06-05 03:22:00电路 至于排除抗争 没看到现在英华威的困境? 它可是民营公司还不是照样需要警力排除 有比较会谈判?言过其实了
作者:
tsgd 2013-06-05 03:24:00不晓得您知不知道台电为了公安第一起见 料是不会省的 如果换做民营来管理 瞧瞧东电吧 本来是不会有福岛核灾的 就为了顾
作者:
tsgd 2013-06-05 03:26:00反应炉 硬是不在有限时间内废炉 导致巨灾 这可是民营电厂
作者:
tsgd 2013-06-05 03:27:00为了公司本身利益 导致国家人民巨大损失
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 03:49:00英华威是风力发电到处插风车范围太大影响较广, 如果是一般石化或燃煤电厂厂址固定抗争易解决。
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 03:58:00台湾现有九家民营发电厂,都是火力发电,比较不会遇到像东京电力的核电厂核灾问题。
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 04:07:00至于电业自由化, 不一定要向电信业这样,
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 04:09:00可以像中油一样,台电还是国有,
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 04:11:00但可开放限定数量区域之民营电厂,民营电厂可以自行卖电
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 04:13:00上山下海铺的电缆电线还是国有,民营业者要卖电可以承租
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 04:17:00当然还应该还会遇到很多问题,就有赖经济学者专家再去深入
作者:
guest001 (guest001)
2013-06-05 12:06:00楼上大概没看过民营电厂发电卖台电多少钱XDDDDD
楼主:
carbomd (dysphagia)
2013-06-05 14:34:00前面有说"到时台电就不用用贵贵的合约价和民营电厂买电"