楼主:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-05-18 20:51:25这次事件发生之初我给予马政府相当高的评价，
无论是反应速度和重视程度都是中华民国政府有史以来最佳，
无奈72小时通牒后马江开始一连串荒腔走板的行动，让我大失所望！
最后通牒的四大要求，菲律宾基本同意了3.5项，包括最重要的道歉与渔业协定，
为什么就不能见好就收呢？一觉起来在那边生起床气，
不给人家面子又在那边加码威胁别人，请问一下你到底有什么底牌啊？
搞到人家也发火，来个不理不采，糗到自己下不了台！
老实说我觉得菲律宾政府处理的比马政府还要好耶！
即使他们的调查报告不认为他们有错，他们一开始就是低姿态，
被下72小时通牒也很给面子的回应了，结果道歉还一直被打枪，
就算你看不起菲律宾人，人家好歹也是一个国家耶，难道别人就没有国格吗？
回到案情本身，台湾一直强调“故意杀人”，请问证据到底在哪啊？
船上的弹孔能解释什么？警察击毙通缉犯，车上的弹孔可以证明警察故意杀人？
根本屁用都没啊！台湾这边根本没有有说服力的证据！
菲律宾若拿不出录影带，也是没有证据！两边都没有证据，就是两边都没事！
这就是法律！以一个客观的第三方来看，就是台湾人跑到菲律宾附近被水警打死了，
菲律宾道歉了，台湾却一直欢道歉没诚意！难怪国际舆论会支持菲律宾！
如果就这样不了了之，最后连渔业协定都没签，我打马政府40分。
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2013-05-18 20:56:00只要能把出事海域强占下来就可以了,其他你要求这么多真的跟那些酸民一样以为台湾是天朝上国吗?
楼主:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-05-18 20:57:00有理弄到无理，国际舆论只会更惨
楼主:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-05-18 21:01:00主打执法过当进可攻退可守，主打杀人又没证据，等著被洗脸
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:28:00道歉没诚意的关键在于 菲律宾不承认台湾的国家地位企图用一中来混淆 一边道歉一边说你不是国家
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:29:00我是跟地区道歉等于是一边弯腰一边顺便捅你一刀
楼主:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-05-18 21:29:00该受道歉者本来就是家属第一，人民第二，政府只是帮忙而已
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:30:00甚至承认是自己对岸的附属
楼主:
alexroc (吉娃娃大师)
2013-05-18 21:30:00这是台湾的问题，也不能怪菲菲
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:31:00这确实是很贼的一刀 一方面不能接受一方面又不能大张旗鼓的讲
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:33:00更贼的是 一开始先挑拨两岸的矛盾 没想到对岸冷处理 无效同时台湾方面采取硬态度结果后续就开始扯马英九的低民调 企图挑拨国内的矛盾
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:34:00台湾要是在这样情况下装死吞下去那以后就真的只能被牵着鼻子走了
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:35:00事件之初，你不是还在破案吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:36:00不过原po也点出一个关键 台湾还有什么杀手金间?
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:36:00一会说我们的船在他们领海，一会又在问谁在乎真相。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:37:00其实这个很贼的挑拨反间计里还有很贼的模糊焦点的地方因为整个事件的最大关键在于 台菲之间没有渔业协定
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:38:00也就是渔业边界未定 而且这个未定还是他们单方面毁约的
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:38:00签了也没用，你看司法互助签了多有用
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:39:00模糊了这个焦点 他们就可以借机宣称是台湾越界他们没错
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:39:00台湾的船可以在他家门口逛大街就是最好的结果。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:39:00艾三等历任总统对于国家的控制绝对没有想像中的好
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:40:00下面的要搞什么事情，上面的官员管不了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:40:00的处理方式 所以不道歉 也是为未来可能的渔业协定保留实力如果订了的话 因为有规范 就可以直接照规范行事
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:41:00没有规范 那就是他说了算随他玩
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:41:00现在他们不谈，吃亏的是他们，搞不懂一堆人在紧张什么?
好运的得时钟 坏运的得龙眼 派护鱼的出去还比较实际
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:42:00无论越不越界 对无武力渔船开火本身就是暴力行为
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:43:00无赖的想法可不是这样 只要能拖下去 就尽量拖看看阿扁就知道了所以我倒觉得可以开始玩 沉默的羔羊去培德找阿扁 问他要如何对付无赖 无赖会觉得最痛最有效
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:45:00就陪他耍无赖呀，国际舆论怎么也比不上军舰有用。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:45:00一皮天下无难事，加上人家美国优势，根本可以当无赖
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:45:00不能这样搞 跟猪一起把自己搞满身泥巴
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:46:00美国是标准只管自己利益来做事的国家
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:46:00就会变成两只猪在打架 失去正当性和合理性
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:47:00美国说的是台菲是他们在此地区最密切的两个伙伴。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:48:00这样讲就是在护菲了，这次明显问题是菲方
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:48:00地位压根就没对菲国比较有利。不用觉得他有美国优势。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:49:00没有美国优势吗.......哈哈哈
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:49:00只要不要真的打起来，根本不用去考虑美国的问题，
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:49:00我倒觉得美国的话 意思是在撇清 但是又强调自己的大哥地位
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:50:00意思是 我不挺谁不帮谁 菲律宾台湾也都不是我授权在搞的基本上你们两个自己解决 但是你们闹大了 我也会给你们好看
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:51:00所以现在两边开始硬拼实质影响力了
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:51:00船在二百海浬逛是常态了，除非菲要来硬的，不然也闹不大。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:52:00菲一边宣称经济攻势无效 一方面说你们的武力态势是虚张声势
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:52:00但是菲要硬来，还要问看看美国同不同意咧。
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:53:00就撑著看谁先受不了，怎么样先占好海域的我们都不会是劣势
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:54:00一方面是这样没错 一方面是看谁先犯大错
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:55:00所以菲律宾方面也在努力挑拨台湾方面犯错
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:57:00最简单的作法就从现在开始不要理菲国就好了。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:58:00不要理菲国？................
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 21:58:00如果没那人才跟人打舆论战，那就冷处理。占下海域才是真的
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 21:59:00占下海域？说起来很简单啦，但你愿意花多少钱让军舰海巡
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 21:59:00我不知道 目前为止我方人员这棋算是下得还ok
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:00:00每天都烧大钱去巡？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:00:00有没有那能耐玩到赢还看不出来
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:00:00筹码在我们手上，他要谈就放低姿态再来谈
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:01:00如果这点钱都舍不得花的话，那一开始就别跟人家玩硬的。
作者:
tsgd 2013-05-18 22:02:00美帝:你们两个都是我重要的伙伴> < (耶～别闹太大好不好= =+
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:02:00占下海域说起来很容易拉，人家有巴丹岛，要护起来成本低太多
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:02:00一开始我们打的是先礼后兵 后面的还要看
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:03:00除非速斩速决，直接是比两边武力强弱，不是看谁烧钱巡航不然我们没有什么优势
作者:
tsgd 2013-05-18 22:04:00开打台湾必定获胜 只是你想不到之后老美会怎么‘招待’你而已
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:05:00我是真的不主张走到武力那一步真的打战 双方都会死更多人 结下的梁子可不是打打嘴泡而已
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:05:00我也是不希望用武力解决，只是整天讲说军舰海巡护渔就够的
作者:
tsgd 2013-05-18 22:06:00希望目前台菲两边有私下在搓 否则目前是困在僵局之中
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:06:00经济搞法虽然也是会伤到百姓 可是还有机会避开
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:06:00我们的船在他家门口逛还不叫优势?
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:06:00无赖搞的烂摊子除非无赖自己自认理亏，不然根本谈不了
作者:
tsgd 2013-05-18 22:07:00主张直接开战的人会被主张海巡护渔的人的人反制 相对的看到主张海巡护渔的人 也会被如P大质疑有多少预算这样做的人反问
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:07:00僵局到还不至于 站在爱看戏的风凉角度 现在才要进入高潮
作者:
tsgd 2013-05-18 22:08:00关键就在于台湾人到底想怎办?我认为只有开战是断不可行
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:08:00我们的武力的确赢过人家，但没开打一切优势只是好看而已
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:09:00这个也不是我在质疑而已，我记得第一次听到是林郁方讲的
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:09:00就算不能每天逛，学他们三不五时抓几条渔船，也够他们受的
作者:
tsgd 2013-05-18 22:09:00开战台湾就真的完了 拿下巴丹群岛 就算美帝真的不吭声...万一
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:10:00现在的状况是，他们敢动手，我们不敢动手
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:10:00他们抓船抓了几十年，有需要很高的成本吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:10:00去逛街也有不同的逛法 我们目前得逛法还不错
作者:
tsgd 2013-05-18 22:10:00哪天兰屿巴丹开始玩分离主义 台湾是自找苦吃 他们可是同族
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:11:00我们一直都是越界赶人啊
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:11:00而是就蹲在台湾的渔船附近 对方的公务船无法靠近渔船也不太赶靠太近
作者:
tsgd 2013-05-18 22:11:00怕就怕其实是阿宾官兵装强盗 打猎台湾渔船而根本没有阿宾渔船
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:12:00我没有每天追新闻细节 看新闻有看到前两天有去然后渔民说很安心 希望要常态护渔～XD
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:12:00就人家的官兵就是合法强盗，你能奈何？
作者:
tsgd 2013-05-18 22:13:00那是现在气氛他们会很怕 太平久了就会嫌囉嗦了 因为海巡避免
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:13:00事件发生也才一个礼拜多 后续还长着呢
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:13:00执法而已，有何不敢，对大陆都能扣船。大陆不会比较好惹
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:14:00东南亚很多国家，官员自己都会利用自己的权力跟外国人勒索恐吓说到重点了，过渔的问题，问题是台湾很多过渔大户不挂
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:14:00之前都与人为善，赶走而已。现在就改个作法抓下来就是了
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:15:00中华民国籍的，靠其他国籍洗渔，你不见得能管
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:15:00对卜无赖，还本来就不能当君子。就看政府想不想得开而已。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:18:00我到是觉得台湾也要事后对于国内渔船越界行为处以重罚虽然不适合现在搞 但是不搞 以后还是会继续捅一堆篓子
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:19:00今天菲的船到我们的海域补鱼，被赶走就了事。我们的船到他
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:19:00上次BBC说台湾渔船以贪婪著名 台湾居然没人气愤反驳
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:20:00是都认同了吗？ 认为理当然是吗？
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 22:20:00们海域，可以抓下下要赎金。这种稳赚不赔的生意，再笨的人也不会跟我们谈渔业协定。
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:20:00经济学人这次事件的第一次评论是写台湾渔民贪得无厌才造成这次事情的喔(笑)
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-05-18 22:21:00啊 好像是经济学人 我记错了
故意杀人怎么判断？很简单 刑事侦查实务上面 如果被害人被砍杀了40多刀 且刀刀都是要害 你会认为行为人有没有杀人的故意？如果只是过失，或只有伤害无杀人之意思，会砍
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:44:00台湾渔民本来长期就是为了利益滥捕
40多刀吗？菲律宾状况完全一样，光船上就40多发了，那加
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:45:00就算是故意,菲律宾为了面子也绝对不会承认
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:45:00那根本是扫射了阿
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:46:00马英九完全被激进民意绑架,失去冷静判断力
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 22:47:00现在顶多只能天天护渔到马卸任但实际上几乎不可能作到
作者: netio (新中间选民) 2013-05-18 22:47:00
当时听外交部长的话 化干戈为玉帛不就好了吗?
作者:
payeah (大佐)
2013-05-18 22:47:00你看上面看起来比较理性的人都认为天天或高频率护渔是该做
作者: netio (新中间选民) 2013-05-18 22:48:00
马英九为了民调 也只能跟着民意往前冲了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:15:00当时听外交部长的话 化干戈为玉帛不就好了吗orz
作者:
tsgd 2013-05-18 23:23:00对于真吱灼见 看看就算了吧 酸永乐大帝的不知是哪方阵营?XD
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:26:00所以我就是等事情差不多才发文评论比较不受激进言论影响
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 23:44:00跟无赖化干戈为玉帛?然后菲律宾没得到教训，继续开枪扣船
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-18 23:48:00但是我们无法开战,也没本钱天天护渔orz
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 23:49:00再怎么没本钱也比菲律宾有本钱。
作者:
ironct (江湖规距，九出十三归)
2013-05-18 23:50:00现在是他们无法开战，不是我们无法开战。
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-05-19 06:48:00开战恐怕美国会施压迫使我们无法开战美国手段太多了