[黑特] 恢复四书?

楼主: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:51:14
四书五经是以前科举时代的教科书
时间上大致上是宋朝以后都用这套教材
四书之后是有出参考书的
朱熹就是这套参考书的作者之一
至于古代皇帝为何选用这套教材
主要就是这套儒家教材 是一套教你如何训服于天地君亲师这套宰治体制的书
也就是说 这套以道德和君主至上为主的教材
是合乎帝王统治的需求的
不过
这套东西 到了现代 其实是套过期的古董车
并不符合近代的国家的需求
也就是说 四书五经也许有学术价值
但没有使用价值
认真要说 这套东西 中文系或哲学系的教授会就好了
一般民众并没有学习这些东西的必要
就酱
这次会有一些学者提出要恢复四书五经的议题
主要就是
一 现在不是民进党执政 如果是DPP政权 多半会认为四书五经是废话连篇
二 就是这些通四书五经的学者 希望可以拿取更多的行政资源 要拿取共多资源
第一步 就是恢复所有的小孩子都必需唸四书五经这件事
三 就是现在是KMT执政 KMT的执政者很清楚四书五经是老古董 但这套老古董
对KMT的执政有好处 因为四书要求人民服从于君王(如果孟子里面的某些章节不算的话)
因此 四书可以强化统治 减少人民的不满
因为论语孟子大学中庸会跟你说
君王一家人 吃的比你好 钱比你多 福利比你多 在司法上享用特权
是应该的
因为君王是得命于天 你是地 君王是稳定的象征 是你的主人
君王给你的你可以拿 君王不给你的 你不能伸手要
事实 以古代儒家的观点来看
014是超级有钱人 而且 在司法上享有特权
是应该的 因为他是君王统治系统的一部份
这就像古代的举人进士的文人特权是一样的
进士举人不必缴税 但你需要 因为他们是君侧 你不是
进士举人可以用公家资源到处旅游 你不行
进士举人犯法 只有君王可以裁定他们有罪 一般小民只要是县官就可以进行裁判
进士举人可以用火耗为名进行实质贪污 只要不要太过份 君王就不会管
你看 以上几点不就跟014案如出一辙
就酱
014案的判决 是何乎儒家传统的
因为 他虽然有贪污 但并没有造反

那犯同样的案子的阿扁为何有罪呢?
这原因就是
儒家认为 君王的权力 来自于天命
后面的朝代可以干掉前朝 是因为天命不再站在前朝的那边
因此 在此传统之下
周朝推翻商朝是何乎天命的 宰掉商纣 是因为商纣的行为很糟 上天看不下去了
因此上天找来了周武王来干掉商纣
从这部份的儒家的思考架构往下看
KMT推翻了DPP的八年政权 是合乎天命的
阿扁一家被实质的干掉 也是OK的(阿扁政权的干部 几乎全部都被判有罪)
好 说了一堆废话
我想说的是 KMT会想复兴儒家的四书 是因为那是一套对KMT统治有好处的思想机械
因此 KMT是很理性的在干这样的事情
而其中的立即得利者 就是国文老师
因为国文如果突然变得比英文难
那开国文补习班 就很有赚头了 写国文参考书也可以捞不少
直接的受害者就是学生
因为 学生必需浪费更多的时间 去背这些废物
而这些废物 升学考试要考
就算明知这些东西是废物 为了分数 你还是不能不唸
就酱
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-05 23:52:00
……你看得跟我看的是同一部四书吗? -_-
楼主: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:52:00
XDDDDDD
楼主: sevenhahaha (喵 喵)   2013-05-05 23:53:00
我高中时修过新儒学的 不过常翘课 因此学了半桶水
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-05 23:53:00
拜托不要开口闭口就什么“为了驯化人民”please , save it.
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-05 23:53:00
我不觉得现在再翻出四书会有什么效果了耶
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2013-05-05 23:54:00
那为什么西洋人要去学圣经?难道上帝很民主?
作者: oldchang1205 (...)   2013-05-05 23:58:00
高中修过新儒学?....现在高中这么专业啊?
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:00:00
更正 1.四书之名 出于北宋 但是 真正合刻四书是朱熹
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:01:00
2.四书作为科举之用 是在元代延祐 朱熹死了快100年时
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:02:00
我怎么看都觉得四书在讲人怎么做人,怎么以道德束腰
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:02:00
3.中国科举 大概会推到唐代 唐代其实比较重要是诗赋
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:03:00
结论 您的 科举和四书的观念 有很大的错误需要修正
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:12:00
关于君权天命等等甚至科举的部份 其实都在其次对于政治方面来说 儒家最重要的观念 其实就是给每个人一个
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:13:00
位子 然后要求你安守你该处的位置 就是上面所谓的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:14:00
君臣父子 的五伦 然后接下来就告诉你 每个位子的人该干嘛不同位置之间的人该如何互相相处
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:15:00
在法律不是很强又不可能钜细靡遗的情况下这套伦常是一个很好的让人民安守天命 甚至组织人民的方法
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:16:00
这套观念在今天的华人世界依然很有影响力举例来说 如果一个年轻小伙子跟某人的妈妈有染
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:17:00
部份的老外或许会觉得 good for his/her mother但是受儒教洗礼的华人却会非常之不爽
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:18:00
同样师生恋在白人世界 只要不是顶头的老师 没有打分数问题就无所谓 但是但在华人甚至儒教圈 只要有老师身份就不行
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:19:00
其实就是因应统治工具技术不够成熟却早早形成大一统的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:20:00
不可否认 在这套伦常规范下 社会确实会比较稳定
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:20:00
中国而使用道德这种意识形态的的力量使社会能够安定
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:21:00
七哈兄 你要说的是"民"不是"小人"啦是"民可使由之 不可使知之"那个"民"
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-05-06 00:22:00
有一套内化的行为准则规范
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:22:00
君子和小人 比较重在修身方面 不是在出身方面 而且孔老先生是可考资料里 很早把教育普级到平民的一个人
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-05-06 00:22:00
孔子写论语时秦始皇还没统一..
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:23:00
孔门里面 孔子最喜欢的叫颜渊 这家伙什么屁成就也没有还穷得要命 跟子贡 宰我根本不能比 但是 论君子他第一
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:23:00
夫子的“君子”很明显不是贵族阶级好呗……
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:24:00
不过 论语的确很多不合时宜的东西 有它的时代拘限性
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:24:00
不愧是常常跷课的七哈,果然弄错了很多东西?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-06 00:25:00
KMT是什么党 革命党读四书?
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:25:00
真的要炮 以现在的观念来说 论孟有太多可以炮的东西了
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:26:00
我得说,到底是儒家错了,还是“现在的观念”有问题我会打上一个很大很大的问号……
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:27:00
Iser 要讲精准一点 是"什么时候的儒家" 孔孟就不相同更别说汉代以后发展出来的东西 每一期的儒家都不一样
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-05-06 00:28:00
圣经能炮的更多,外国人还不是爽爽念
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:28:00
别的不讲 以"孝"这一点来说 孔子的观念 真的有问题
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:29:00
其实我个人觉得 君子小人 有两个意思
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:29:00
akai 我的意思是 能炮的地方这么多 偏偏拿了个错的 XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:30:00
一种意思就是原po说的贵族和普通人 例如唯女子与小人难养也但是孔子把他引申的更远 变成一种道德上的自我要求
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:30:00
noo兄这个例子 我觉得不是原po的意思 因为 下面接的是
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:31:00
“只有最亲近你的人最难搞”这句话的意思其实就是这样
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:31:00
近之则不逊 远之则怨 这不会是用在"民"的身上
作者: akaihuang (天之骄子)   2013-05-06 00:31:00
好吧我同意,seven 的确批的不知所云
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:31:00
就像孔子之前的儒家文献 提到圣人等等 基本上是指君王
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:32:00
但是到了孔子 他引申成 国君之位 有德者才能居之
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:33:00
也就是从强调身份血统 转化成 强调自我要求的德性那句话里的小人 基本上是指家里没唸书的下人
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:34:00
“女人跟部下最难搞定,太宠他们就不鸟你,离他们太远就
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:34:00
所以整句话严格说起来 应该是指孔子觉得没唸过书得很难相处
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:34:00
这牵涉到 道统 与 治统 的问题 而且 以尚书来说 从虞
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:35:00
书到周书 "圣人"其实没几个 当时 还有分"圣"与"贤"
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:37:00
尚书里面 可是把身为君王的受(纣)骂得要死咧 XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 00:38:00
尚书里面 可是把身为君王的受(纣)骂得要死XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:39:00
重点果然还是要攻和受吗…
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 00:39:00
儒家思想确实有利君主统治
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:39:00
没错 所以孔子才会特别强调 跳出身份血统思考 改以德行为准
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-05-06 00:40:00
要是所谓君主本身是个……嗯哼,你知道的所谓“无道”就是这么来的,你要说有利?也没这么有利当要求上位者以“德”的时候,那就是另一回事了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-06 00:41:00
各位提到的 对君王要求的部份 在孟子发扬光大民为贵,社稷次之,君为轻
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:44:00
我知道怎么回事了 刚去翻了一下 把小人解作仆人之属
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:45:00
是朱熹的解法 刘宝楠是解作乡愿 鄙夫之属 难怪逗不拢
作者: DragonQuest (尚未认证通过)   2013-05-06 00:47:00
原来...他是受....所以九尾狐才会作乱 我们突破盲点了
作者: apaapa (阿帕)   2013-05-06 01:18:00
从小就一直觉得 说孔孟是至高无上真理的大概是傻子但是说孔孟没用的家伙更傻 因为这类人根本有看没有懂 XD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-06 01:34:00
因为孔孟在台湾社会道德上有起作用吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-06 01:35:00
只是你问平民老百姓普世观念跟孔孟有啥关连的时候,他们会以一脸迷惑的表情看着你
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-05-06 01:36:00
就连中国最近也不反孔孟了
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-05-06 02:14:00
这些经书不都是在指导做人处事与价值观?
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-05-06 02:17:00
符合准则的就能荣耀或取悦神,要不就是先知圣贤
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2013-05-06 08:12:00
反观日本人非常喜欢四书五经
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2013-05-06 08:15:00
日本社会是儒家极致的理想典范
作者: yeh67 (双双金鹧鸪)   2013-05-06 08:17:00
四书五经对精神文明的改造有正面功能
作者: suwilliam (唱叶子的阿桑走了)   2013-05-06 12:05:00
日本仍有天皇,虽无实权

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