先说了，对这种事我一贯的想法就是
‘没有武装基础的和平跟绝对是骗人的’
对我来说你要怎么签都可以讨论，但不要跟我提到什么两岸裁军话题
美苏可以洒盐（SALT），台湾跟阿共没有洒盐的空间
理由很简单，喵的谈到洒盐限武，人家拿一个福建省跟你换东引飞弹岛你干不干
当然不干，他妈的你福建没了有江西我东引没了可就到台澎了
讲什么叫对岸撤飞弹，嚷嚷可以，当条件谈就不要搞笑了
台湾不想放弃武装到牙齿的话就不要跟人家靠北这种东西
难道人家无条件撤军限武台湾不回应？这算另一种反向不对等了吧？
但也不用在那边讲说什么‘干和平协议又有啥屁用哪来保障等等’
保障？和平的保障就是你自己armed to teeth，其他都是假的
还要什么国际仲裁，国家谁的啊靠国际仲裁保障自己的和平有没有搞错
前面就说了，狐假虎威去跟门口外的老虎叫板固然是台湾这种小国不得不为，
但不要当狐狸当到把自己当老虎他儿子，连老虎他家的狗你也要认兄弟
就是兄弟也是明算帐啦，狐狸挖foxhole自保还要老虎跟狗帮忙挖喔？
这种牵涉到自己家门的事情自己办好啦，和平的保障就是你牙齿上的武装！
啥？两岸停火几十年所以现况就是和平？
是在讲啥啊，1953年南北韩那个叫做停火
台湾共匪现在这个不叫停火，懂了吗？
这叫‘两岸华人爱钱怕死脑袋冷却暂时不想拿枪互射’
你说和平协议没用，尽全力诋毁
喔那两韩在约略38度线（其实是堪萨斯线）两边他就是靠张停火协定暂停了几十年
顶多他们在这协定下的小规模武装互干比匪台间热闹一点，韩国人嘛.....不用跟他们学
不用刻意去排斥这个话题
说穿了和平大家都要，两岸的现况也谈不上停火
难道你要反和平顾台湾？至于怎么谈法，当然有的讨论，但本能反对就可笑也无益讨论
丢这个话题有趣就有趣在你不能本能去反对和平，毕竟台湾人不是巴勒斯坦人
民进党要是继续本能的摆出个反对姿态，只会落人笑话
...嗄？保持两岸现况的是TRA所以不用多谈？
同学你在想什么啊，TRA就是个美帝国内法而已
PRC 跟 ROC间的关系，要用美国国内法当准据法唷？
台湾是没本事挑战美国佬根据TRA设下的‘现状’，民进党自己执过政也该了解
现下要维持台湾跟中国起码的谈判可能性也得狐假虎威一下
不过狐狸就是狐狸老虎就是老虎，跟‘两岸现状系TRA设定’这"宣称"也差太远了吧？
别的不说老共他鸟TRA吗？不是每次根据TRA军售他就靠北靠木？
如前所述，自己家门的东西不要老是想美国人来扫啦.....
你要讲什么自己keep现状去谈叫‘赌博’喔？2007年民进党那种搞法才叫赌博啦
那才叫把自己跟美国人keep的现状放在台面上当筹码叫
死马冏又没说要跟民进党一样挑战美国底限，去把台湾可以叫板的基础当政治筹码玩
只是去跟阿共讲和平/停火法制化，是在赌什么？赌民进党会不会发疯吗？
很多人都有资格对这问题讲话，民进党在为2007年忏悔之前资格欠奉，老实说
怎么谈，条件怎么设，基于什么环境去讲，都可以讨论
但不要在中间加一些奇怪的默认值
死马冏不就时间一拉10年吗，还设了一堆空泛随便人讲的条件吗？
你要在10年后继续逃避这话题还是怎样？
根本本能反对的话，你是要告诉台湾人民你准备打仗还是怎样？
不过基于短时间内还看不到会有何改变的国际现状
就谈了结果大概也是了不起跟两韩停火协定一样，搞个两边都能接受的DMZ吧
然后两边继续在DMZ两边搞自己的
在死阿共承认台湾这厢对等地位之前，也不会有什么实质进展
....除非打一仗然后打赢的说话

没有武力的制衡!!那不过是个写了字的纸

我认为这个协议根本毫无意义可言!不过是个政治作秀

对于台湾的利益也没有帮助...和平~大家都想要!请问签了和没签的目前状态下

请问差别在哪里? 在这反方所提出的疑虑也是合理的疑虑请问到底是为了什么而签? 这摸不著头绪啊!

差别在马冏在发疯....(叹

任何从民进党那边讲出来的都可以先推定不合理。

没事自己去挖个屎坑跳﹐他真的觉得自爆不够爽吗？

说穿了这问题迟早都要面对的，马冏拉的时间也很长

硬要讲意义的话就是对着阿共的不放弃武力犯台去的

政治作秀？政治叫板比较贴切叫一叫，短期内的确也不会有什么实质改变，做个态度

这篇跟吱吱幻觉有区别吗？笑

一把岁数了还成天幻觉阿共承认台湾对等地位

阿共就是这样在令人讨厌，就算我挺国民党的也一样

我还觉得吱吱幻觉大陆给每个台湾男人配二个女人作条件比

较好笑

话说过很多次了，台独所有可能所谓对中国的威胁，基本上

有梦最美

都是因为类似你阁下这种标准阿共默认值所自我实现的预言你们不懂，两岸就永远是死结，随便你

我管你是啥党 你啥党的都一样 幻觉都一样好笑

话是喊给三合一敌人的所有成员听的，爱听不听随你

我认为是政治作秀!因为这个协议毫无意义!

本来就是死结 大陆现在是对台湾友善多了 别给脸不要脸

而且这个协议对于我国的利益到底是什么?

唷～～直接花轿抬到人家大门然后喊‘小霹雳～小霹雳～’

就如同原PO说的...请问双方其中违反协议...谁制裁?

这样叫做友善多了唷？

如何制裁? 那么这个协议也只是沦为没有效益的废纸

梁家辉、王祖贤、单立文演的那个港片水浒传有关林冲雨

有瓷器大这种丫六仔存在。看来这次只能投小央了(叹

高衙内的电影，自己去看看吧，在我看来，目前阿共的态度就是电影里高衙内那角色

你电影看很多，应该知道我在讲哪部吧？

而昨日TVBS也将西藏中越的历史拿出来说...

所谓的友善、给脸，无非就是从在人家裙底找小霹雳改成直接花轿抬到人家门口而已

如何制裁？自家的和平自家保障啦如何制裁这算什么合理的质疑？

你有受迫害妄想症也要赖我？

就算你说的嘴脸成立（那也是你的立场 我不觉得中共是高

跟土匪真的没什么好谈的

牙内 台湾也不是什么善类 当年反攻大陆时你怎么忘了）

我觉得和平协议对巩固休战状态还是有点用，看签什么内容了

民进党讲国民党政治迫害那叫被害往想，对不起台湾对中国

。至少减少双方对对方行为不可预测性的疑虑。

那不叫被迫害妄想

就好比美国跟伊拉克一样 让你给我检查是给你面子 你以为

但是对于对现状本身就不满的共产党鹰派和民进党来说，这个

就牵牵热线，弄个DMZ省得双方没事对轰这样

chinaviva 结果还没有回答为什么不迁就是文革?

你有多少筹码跟我谈条件？

这一点请你说清楚!

和平协定就是可恶至极了。

现在是靠默契维持这个不对轰现状，制度化不好吗？

那就对了 chinaviva 正因为筹码的不对等签这个

对丫共制度化有用吗？(叹

也只是自损罢了...roxinnccu你这样说法有矛盾

说白了 就算是陈腔烂调也要重提 中国要统一台湾是原则问

永远都在‘有用’‘没用’两极端间摆荡的话当然看啥都是矛盾的

我的问题就是如果双方违反了谁制裁? 如何制裁?

讲过了话是喊给三合一敌人所有成员听的，不过既然叫做

题 台湾同意当然可以给予照顾 不同意想无限敲诈门都没有

敌人听不懂话也很正常

如果无人制裁~没有制裁的方!那么这不是制度化

有没有两国间和平老是希望他人参与制裁的八卦呀？

bg00004 我没说过不签就是文革 我说的是台湾在搞文革

美苏间洒盐谈判又谁制裁？

这不过只是一张纸~上面写了字!然后拿来当政治作秀工具

同意R大 和平协议就是把台海现状法制化

什么事情都上纲上线 搞批斗 玩意识形态 那不是文革是啥

请你说如何搞文革?烧了谁的家?毁了谁的庙?枪毙了谁?

对呀﹐文革发明国人出声了﹐不要再搞了

GreenSoldier 我强调的是..这不是什么法制化...

对岸的某人不要三合一敌人自己都互骂起来啦XD

和平协定 只不过是两岸互信基础的一环而已 没那么严重啦

搞不好有机会进而往两个中国的方向走

都不觉得自己在骂吱吱什么的有点可笑吗？

因为这毫无法制化可言!他的法律效益在哪里?

双方违反了这协议又会怎样? 这是法制化??还是废纸?

怎样，就打一架啊怎样，奇怪咧问这啥问题

GreenSoldier 个人认为不可能!

不跟你说和平是靠不惜打一架来维持的吗？但打架请自己打

roxinnccu 那就对了!最终 还是武力.....

我不是开头就这样讲了吗，对什么？

那么签这个东西根本没有帮助

两方今天签了协议!!明天就可以随时开打冷战那么这个协议是在干麻的呢?没有用的协议

想打架也行 但现实是弱的一方一般不敢先动手XDD

.....真有趣，和平以武装为基础固然是常识

大陆就更不急了 慢慢玩 时机还不成熟

但用武装对峙的可能否定任何和平协议价值则是笑话

我话讲到这边了，要继续在极端间摆荡是你的自由

中国古语讲求天时地利人和 时机总会出现的嘛

我否定的是这个协议对于我国没有多大的利益!

和平就是利益

你可能觉得没多大利益是国军以前还是比较得力的，但是对比人口50倍的大陆，总有一天国军会不再得力。所以马英九这样

这东西很明显就是拿出来呛小央跟宋叛的, 一石二鸟.

会有远见的人想谈一个未必没有任何约束力的协定出来

小央要回去处理党内独派, 宋叛要当两岸特使的梦碎.

虽然看起来很险, 但是这时候讲是很漂亮的一手.

祭央乂内政外交都说法都被堵死了, 就继续空心吧.看马冏前提设那么多时间拉那么长, 摆明就是假议题.

但是其他对手又不能不回应这样的假议题.吱吱也只能继续讲马冏卖台, 也拿不出什么对策出来.

chinaviva 说法更为错误 签了就和平?不签就开打了?

这又回到前一段说的~谁制裁?如何制裁?的问题了

rox你很难得的打了一大篇文章，却又根本没重点

我建议你可以先不要针对我的文章，先从和平协议这东西为什么要签这点开始分析起来

重点就是反驳若干可笑默认值囉为什么？美苏不是对峙的很愉快麻干嘛要热线洒盐？你说呢？之前欧洲不知哪个小国好像过了几十年才签了二战的合约

你说呢？为什么？不签他们就继续打仗了吗？

roxin讲得很好啊，为啥说没重点

他打了一大篇在论证和平协议这东西没用不是？

（呵欠）前面对bg的回应一样可以送给你

我的论点和平协议可以签，但是签了的利弊何在

武装是和平的基础是常识，但以武装冲突可能性否定和平协议价值则是纯粹笑话

没有什么交集....啊，除了"老子就是不信dpp是啥好鸟"

利弊喔，美苏间热线洒盐等等交往的历史，有的固然台湾无法直接采用，但仍可参考

DPP不是好鸟不是信不信的问题，是要不要面对的问题八年执政尤其末期的历史你要不要面对的问题

不好意思，我觉得比起现在KMT，DPP算可爱了

噗﹐你觉得DPP可爱我一点都不意外(摊手

话说针对ECFA我也听过民进党类似的论调，说没这个啥A的民进党执政八年也两岸贸易成长多少若干等等何必去A

照rox这么讲，那永远褫夺DPP执政的权力算了

现在呢？08年到11年民进党脸就变啦？如果以观赏川剧变脸

你的意思是一次执政成果不佳就永远是来乱的，别上台?

的角度来看，民进党在两岸关系上是很‘可爱’你要问我个人的话民进党创党就乱到现在

你先有了讨厌DPP的默认，才有后面那一大串吧...

不过持平来讲，没见到民进党面对自己07年外交蠢行之前不要跟人家谈啥执政学会面对自己蠢行再来谈要不要给另次机会

不用永远褫夺DPP执政权,每四年的总统大选不要投他们就可以

你先有了讨厌kmt的默认﹐才有DPP算可爱的那串吧XD

码的马英九都去讲二二八官逼民反讲到被人骂说伪善了

ok，我尊重你的意见，不过号称是现实主义者

二二八还不关他的事，叫民进党面对自己执政错误有那么难喔？

骨子里倒挺道德严格主义的....:p

一次执政成果不佳说的轻巧，民进党有承认自己成果不佳吗

....请问一下叫民进党面对自己执政失败跟道德有何关系

这叫‘行政一体，责任政治’，下台是选民的选择，不是民进党的救赎

你看一下政治史吧，从来只有概括承受，永不翻案没有你想的"面对执政失败" 这种东西

什么啊，二二八他不就翻案了吗XDDD从镇压动乱变成要补偿了ㄟ还不翻案呀？

面对是叫你承认、检讨过去的错误，翻啥案？要翻啥？前事不忘后事之师，民进党现在不就是摆出想忘掉前事的态度？概括承受？有吗？

如果民进党一方对于国民党或者精确说马英九自己对当年二二八问题的处理尚且有这么多不满的话，以同样标准对自己当年执政的检讨又该有怎样的不满呢？

二二八定调不就是KMT的概括承受，永不翻案？

我是觉得你的观点倒是很有趣，怎么会把KMT和DPP当成同一个政治集团看待？ @_@

同一标准，谢谢谁把民进党跟国民党当同一政治集团？

二二八几时不翻案了，不翻案还赔偿什么呀...当然严格来说，只有马英九是这态度，其他人是直接不提

我觉得你现在正是再把DPP当成KMT内的一个派系去要求

很奇怪....也导致政治责任归属无限上纲的问题你可以说DPP和KMT的确一定程度相辅相成

同一标准要求两党罢了，针对所谓‘过去执政失败’处理

难道你要说DPP要适用比较低的检验标准？不是吧

但是DPP打从成立的那一刻开始，就是和KMT完全不同的政党或许你也没有察觉这种奇特的混淆吧

喔，所以要对DPP采取比较宽松的标准吗？呵呵国民党要为228负责，07年乱搞一通民进党不用被检讨？还是‘本土执政就是最高道德标准’？

不同政党 难道不能用相同标准检视??

陈水扁下台一来任期二来主因贪污，跟民进党在07年带着全国一起疯狂的政治恶搞一点关系也没有啊我大概可以相信跟扁珍夫妇般完美的何汝大式结构大概在

现在的民进党不会再出现了，但引发07年大恶搞的那个基础思维甚至当年的从事人员他都还在呀？

DPP要KMT为228负责，KMT不会自己要求KMT要为228负责同理，KMT可以要求DPP要为"八年遗毒"负责，但是DPP要DPP

去为"八年遗毒"作出解释是不合理的，顶多就是切割我在想rox你对派系与政党概念不自觉得混淆是不是跟

DPP的思维跟2007是有啥不同 顶多是用蔡小英包装而已

喔，去南海路跟重庆南路口看看，二二八不是要不要求问题

台湾是从威权转形的也有点关系......

骨子里还是那一套 是要骗谁 zzzzz

O国民党已经负责+翻案了，赶上时代拜托若干国民党人刻意不提但带头涤身^九年年提然后年年被骂

这跟派系有啥关系？

早点习惯真正意义的政党s政治吧...没有什么话可说

最单纯的政治责任归属都混淆了，那不是把政党当成派系

我才觉得你讲到什么DPP是国民党派系者不知从哪来的咧

那是啥？

笑死人，跟你想的不一样就叫做不懂真正意义政党政治喔?

哪里混淆？二二八国民党负责，2007民进党负责，有疑问吗

这也是某种程度的历史共业吧....lol

在这么简单的东西里面牵扯什么派系云云的是谁啊？还历史共业咧

我现在讲的是：二二八关马英九屁事他都出面翻案了2007年疯狂大关民进党事却只见到‘不能提的八年’

现在的状况却是这样的民进党又要争执政权，你不针对当年的决策等等做出检讨，谁能保证你上台后不会再恶搞？这不是很简单的东西吗？威权、历史，派系，与此何关？

....我不知道怎么说比较好

只准讲民主化时代后事情的话，1996年以后国民党常被骂贪污黑金等等，试问马英九与现在的国民党有没有在改善

二二八类似最近美国国会提案对当年歧视华人法案道歉

威权时代的事情都检讨完毕年年道歉了

这个，去年台中都选举告诉你有，这是马英九带领下的

而你的2007大疯狂大概就是要求现在的共和党人对伊拉克战争

国民党面对他民主化执政后出问题的态度那好，民进党呢？

"负责"，认为共和党人当年乱搞挑起战争，现在还是差不多

民主时代却是不给检讨死不认错是吗

同一批人，所以"都是共和党"的错问题在于陈水扁当上了总统，他就是台湾的总统，不是KMT也

别拉美国人救援，人家美国人怎搞起码是抢钱抢粮抢油田去了为国家抢点资源，民进党2007年有啥正当化理由

不是DPP的总统，这样讲够清楚了吧，还是你心中一直对陈水扁选上不平衡啊？

你是在讲什么东西.....

叫民进党面对自己执政的错误是有这么难喔？

总统乱搞也是全民的责任，不是某个特定政党的责任

有这么难吗？陈水扁下台了就就了整个民进党这么便宜？我为什么要为陈水扁负责你说看看

如果你认为阿扁乱搞就是dpp要负责，那么终究不脱党内派系

我一来票没投他二来他做啥我骂啥我为啥要为他负责

斗争的格局

现在是船长开到出船难还要怪乘客吗

跟派系ooxx的有啥关系，请问我为啥要为民进党负责？这个党从出生开始我骂到现在我为啥要为他负责？叫民进党为自己档执政负责或检讨一下有这么难吗？

你们民进党内派系要怎斗你家的事，关我何事？我骂的我讲的民进党有听吗？

你没投他，所以就不用负责，这倒是有意思

‘不脱党内派系斗争格局’咧

我本来以为尊重现在这套制度算是最基本的共识啦

你叫我为陈水扁或民进党负责才更有天大的意思

民主时代却是不给检讨死不认错 被检讨就开始怪全民

话头你提起的少塞我嘴里

对啊，以你的标准，就是台湾这个"政党"内，有DPP和KMT

绿营的思维还真是有意思

我很尊重制度，国民党开凯道夜市相信你看过我骂过选输了就不要再那边靠北靠木是我的基本原则

两个派系在斗争，而中华民国就是"台湾"一党执政的国家

你不用在那边指控我不尊重民主制度

但行政一体责任政治也请民进党不要拉别人下水

这其实还蛮有趣的心态....我想大多数人也没意识到这点

当时的国会没有少拉过民进党一把，民进党回应是什么？大多数人当然不会意识到民进党恶搞全民要负责这种有趣的言论

少拉过民进党一把，怎么跟我看到的完全相反？

更不会意识到民进党执政失败不用面对+检讨因为要负责的

罢了，慢慢来吧.....

是全民这种说法核四案国会有没有告诉你要执行下去？

在那边搞啥正名公投ooxx时立院的多数党有没有反对过？请问当时执政的民进党回应是什么呢？

林浊水那本历史剧场 痛苦执政八年还可以看看啦虽然他也有他的立场与偏见...

还是说检讨民进党就叫做‘限于党内派系斗争思维’，而跟不上尔等的先进民主国家思维？你在讲什么？

对啊，你现在正是在拿斗争党内派系的立场去检讨DPP

就叫民进党检讨一下自己执政失败，以作为说服人民选他

再执政的参考，也可以有这么多卸责之词，真佩服了你凭啥讲我基于什么立场啊？哈哈哈哈哈哈哈

认为那八年"只有"DPP要负责，不是吗？

民进党有没执政过，有，是否失败了，是敢问一下这需要什么派系斗争立场才可以问吗？

请问那八年DPP能做啥？有变成民进党"一党专政"了嘛？

‘行政部门’推的东西你掌行政权的不想负责，是又要中央八成还是在野八成？

甚至连国会多数党都不是dpp，不是吗？

原来要一党执政民进党才打算负责唷？哈哈哈哈哈哈

2007的暴冲没一党专政还不是一样能做(摊手)

带种叫蔡英文这样明讲！

你以为台湾是行政权独大，议行合一的国家？

除了阿扁关进去 DPP的思维跟2007是有啥不同

行政系统的特色就是主动、积极，你要硬搞谁管的住你

这种以为行政权万能的看法真是要不得

你敢说核四停建的损失国会要一起负责？

行政系统的特色就是主动积极.....我的天

说嘛，核四案损失不是民进党要负责是要谁负责？

rox，我很诚心的建议你去找找权力分立的理论研读研读

那个东西写在行政法课本上告诉你什么叫行政，天什么？

没有不同的话 凭啥叫人信任不会又搞相同的烂戏

要不然没办法讨论下去了

笑死人，每每跟尔等绿营讲这些东西，我就会看到有人摆出

民主理论先驱者的姿态叫人去多念什么理论云云但这样讲的人却连叫民进党面对自己执政失败都有一堆理由民进党的先驱施明德带头上台反扁了啦懂吗？（虽然我很讨厌这种做派）

权力分立XD，那我可以叫你去看看大法官613号解释吗？

尔等绿营，你干脆说"尔等东林党" "尔等宦党"....

请把613号解释看懂，你就知道在台湾大法官的眼里行政权他的权力核心在哪里，不准人侵犯的

我能说啥呢......

绿营阁下自称的，叫我多唸书的就是你，而且类似这种态度的还不止一人，东林党宦党那个你要自封我管不著

整整几页推完，目的就是在说07年民进党执政失败不需面对我的确是不知道要说啥～～～话说行政一体责任政治这种东西也是613号解释讲的

613号解释的话针对的是NCC的组成方式，提醒一下方便找

613号解释没啥大问题啊？可是跟主题有关吗？"不容侵犯"和"主动硬管"可是完完全全两回事

行政一体也不代表就是行政独大啊？

这立法权管你不到的话，那请问事情都谁管？没说独大，但有些不容侵犯的领域无人可否认

还是你以为台湾是像中共那样立法司法都是包在行政下面的？

主动积极等等写在行政法教科书上，要反对随你

为了帮民进党卸责，连行政权有权都要挑战吗？

应该还有个"不逾越职权犯为"或"不违反权力分立原则"吧？

613号解释，提到行政一体责任政治，其实就是在把行政机

讲白一点，你以为权力分立、权力制衡是啥？

关的权力来源厘清，‘方便选民找谁算帐’结果今天我在找民进党算帐时，有人说我这事党内派系斗争思维，科科科，民主‘进步’党？

简单说，独立机关都在613号解释中列为行政权一部份了

对啊，你找阿扁算帐，连带迁怒DPP不是吗？

行政院长要为这个负责，所以大法官说行政院长人事权不容

立院剥夺，好个没权的行政权啊我找民进党算帐，陈水扁只是一个民进党而已陈水扁贪污他坐牢了，关其他一起配合他疯狂的民进党何事

‘我以为权力分立、权力制衡是啥？’不管我以为啥，绝对不等于‘因为国会没多数所以民进党掌行政权执政失败不用检讨’

方便选民找谁算帐？我的天......

你尽可以想尽各种论述来导出这个结果，但你把这结果拿去

我先问一句，你是在哪里看到这种论点，还是自己想出来的？

给蔡英文讲看看，她敢讲吗？哈

要不然我不知道怎么回应你....

‘责任政治’讲的乡民一点就是这样，不然啥叫责任政治？

‘民进党执政一概不负责’这样叫责任政治吗？什么都推给陈水扁，试问当林浊水在挑战陈水扁时其他多数的民进党对林浊水是什么态度？十一寇？

‘我的天’咧，我才想对阁下讲这句话

我实在很担心这样的思路，责任政治从来不是你想的那么

单向的"人民有权、政府有能"那样的东西

而是人民要学会为哪样的政治人物上台，又有怎样的施政"分摊责任"，而不是人民不负责全然要特定政党/政治人物

负责，而这样"人民不负责"的理论，最后就是往集权政治方向靠拢......我以为上个世纪大家都已经学到教训了

rox你自己再好好想想吧

真是笑话连篇，人民，尤其是没投给dpp的人民要负得的责

就是负责跟dpp说，你做的真是他妈的烂

废话，你以为只有700万人需要为现在的台湾负责吗？

扯了半天你要不要说说对那消失的八年，DPP该负责啥？

我很‘负责’的在每一次选举中把票不投给民进党我很‘负责’的有机会发言见民进党就骂你少把民进党的作为套我头上要我一起负责

再说所谓负责者只是叫民进党公开去面对自己2007年的失败

让人看一下你有诚意而不会在再执政后犯一样的错误我是叫民进党摆出一个‘我错了，但我以后不会再犯，请给我机会’的姿态而已，原来这样会引发集权政治喔？

至于所谓人民为自己选的政治人物负责云云，看看蓝营内部总是三不五时砲打中央跟绿营那边几乎一呼百诺的状况来说

哪一样更是往‘集权于政治人物’的路上走？你担心？担心绿营群众先吧～

那不是负责，恰恰是认为那八年烂自己不需要负责

当年的"人民头家"说法也算是种误导吧....真正的负责是什么，是坦然面对那八年烂朝野都有责任

rox讲的恰恰是所谓的公民义务，你扯了半天的笑话

不迁怒到特定政党与团体上

要不要说说那八年，人民的责任是啥，dpp的责任又是啥？

公民义务....你想太多了，如果最基本的公民自觉都没了

笑死人了，每次选举必踢民进党一脚平时见民进党就骂不叫

那么去奢谈"义务"，也只是形似神不似的扭曲而已

负责是什么啊？我一个小公民能影响政治也就到这程度敢问一下我为啥要对民进党入联公投大戏负责？国民党搞的可笑返联我也没去领票，谢谢

很简单，人民的义务就是做出选择，然后相信，发表自己意见

迁怒？我的天啊，这需要迁吗？就是民进党惹人怒啊？

你能做什么？你以为民主政治是什么？民主政治固然是一人一票选出总统，相反的也是总统的施政

XDD rox前几分钟的推文是啥？

责任透过一人一票分摊到每个选民上面，不管你投了谁

我以为民主政治就是选输的滚边去，但选赢的如乱搞就臭干叫他负责，这是常识...

你不投，不好意思，也还是要负责.....我想这是很基本的认知

然后dpp的责任呢？ 这个问题好像很难回答啊？

ㄟ说真的叫民进党面对一下07年检讨有这么困难喔？

检讨一下就会变成集权政治唷？

你这个叫有投票机制的派系，不叫民主政党政治，类似罗马帝国那样....lol

XDDDDD，我不投+每天骂居然也要为民进党负责呢你要不要先去找那42趴负责先啊？

你讲的只是用话术规避掉政党的责任罢了

喔又派系了，哈哈哈哈

对啊，不管你能不能接受，的确现代民主政治的基础就是这样政党负责了，所以他大选失败了，所以他没得到选票

基础？在我的认知中这叫做为民进党脱罪

光是选择就好了，选择什么？当然是选择政党，选择政党的什么

立委应该DPP还是很难过半吧 那就不要执政啦

没得到选票的原因呢？你民进党不用作检讨吗？

很单纯嘛，而且总统也可以罢免啊....有很多类似的工具啊

反正有问题都全民负责

选输了，就瞬间重灌，民进党集体变成圣人了？

就是政党的政策与政绩，如果选民的责任不是投票而已

那政党的责任就不是只有“选输”而已

2008大选失败了 so? DPP的思维有改变吗

STEM中肯

民进党只要不合你的意就得一直检讨下去，是吧？

话说我也只是叫民进党对人民检讨他选输的原因而已

你又代表人民了？

民进党根本存在就违我的意，但这只是我的偏见

废话，你要求我选择，我当然要求dpp检讨下去

一个政党却连面对自己执政失败的前因后果都不敢，就不是我的偏见，谢谢

你根本没搞清楚你所谓的选择背后的责任问题

终于承认啦，这是好事啦，反正选票见真章，谁也说不准STEM你混淆了行使权力与分摊责任

我自己的偏见是一回事，你看我文章也知道，我不会因为

自己的偏见去睁眼说瞎话，邱毅乱打一通我会发文纠正

我的意思很简单，参政权实际上要算人民的"义务"

但一个不敢对人民检讨自己执政失败还想出一堆理由要全民

而非可作可不做的"权力"，除非你被褫夺公权了

为他负责的政党，不需要我的偏见他就是欠臭干

尤其当他还在争取想再一次执政的时候

那也是一种讲法而已

是是，我又代表DPP了......

你只是一个dpp难看护航的样本而已

我支持DPP和我全然要为DPP任何举动背书可是两回事

我尽了我的义务每次投票反民进党啊，然后呢？然后我就要为民进党2007年执政失败负责不可以找民进党算帐了吗？呵呵

如果民主政治被玩成护航不护航，立场不立场

你也就别怪台湾政治现在就是这样了.....

现在意思就是DPP怎样恶搞都要全民负责是吗

但是dpp只要选输就好了，多快乐的世界

看菜英文敢不敢这样跟全国人民讲啊 科科

有你这样帮dpp该负责的部份护航，我是不意外啊

民进党选输就可以快乐的原地满血复活，不准人家检讨

KMT怎么恶搞也是一样全民负责啊，欢迎来到现实世界

自己也不想为自己执政失败检讨，因为全民都有责任是吗

你又知道DPP内部没有开会检讨了?

民主国家的公民为自己国家负责，主权在民，这没错但民主国家的公民一样有权找其中一个政党算他烂执政的帐

奇怪，全民负责dpp干嘛检讨？不是没dpp的事吗？

所以我才说嘛，rox你只是dpp不合你的意，就得一直检讨下去

这就是民主国家公民为自己国家负责的方式之一

‘主权在民’这段被你用来帮民进党不检讨自己执政失败说项了，真有趣

选民要求政党符合自己的期望不是天经地义吗？

我这个民主国家公民为这个民主国家负责的方是就是追杀

有权啊，用选票，照选举规则玩

民进党到他愿意面对07年带整个国家一起疯狂的错误为止

原来dpp不符合我期望，我还要闭嘴帮它负责吗？

当然你要道德取向到DPP下罪己诏那我也没办法啦...XDD

在那之前，民进党连当个选项都没资格因为它甚至不愿为自己执政的方向错误负责你凭什么要人相信他现在讲的什么话？

就说你不断用选举来回避选择背后的其他意涵

ok，dpp不是你的选项啊，很好啊但是如果DPP选上总统，打仗了，你还是得上战场啊

选择本来还包含了选民的期望以及政党回应的责任

一个人推荐你去吃某样东西，你吃完拉肚子回来抱怨说这人怎推你吃了烂东西，那人如果回应‘你自己选择要吃的关我屁事’，敢问阁下作何感想？哈

rox与其他选民如我，认为dpp的责任包含检讨八年的错误

这个责任绝对不是可以无限上纲到上文那种程度的

在确认美国兵定会上战场之前 爱台党不会让台湾人去送死的

民进党现在就是在讲‘你自己选择要吃关我屁事’

照rox的逻辑，南方人是不是可以这么讲，只要共和党一天不对

我倒好奇takase你这个选民，认为dpp对那八年应做出怎样的动作

根据你的口径的话

但是滞台中国人例外 台湾人会在后面当督战队

才值得下一次的投票？

南北战争负责，我就一天不承认共和党可以执政 XDD

南方人是可以这样讲，如果他的要求没有其他的合理性问题的话

很简单，我觉得那八年没有那么黑暗，也不是那么遗毒

笑死人了XD连南北战争都拉出来救援了

反而这三年让我越来越不安

想来想去，dpp提的让我比较信赖而已

叫民进党面对自己的八年真的有这么不甘愿喔XDDDDD

喔，反正再忍一年就全民负责没有马政府的事了

要你面对你只是讨厌民进党的事实还真不容易....

其实也剩三个月你就可以不用不安了

这话说打南北战争的林肯雕像他就在美国联邦首都华盛顿杵

著，倒是先叫南方人去那边占领林肯雕像来看看，再来谈你拿南北战争说事有没道理吧，呵呵

对啊，明年大选对我而言其实就是信任投票

说过了，讨厌民进党固然是我的偏见，但我发文讲话你可以看的出我并非为了偏见可以睁眼说瞎话那种但民进党不为07年执政失败检讨这种事，不需要偏见

拉着全民帮民进党执政失败一起负责这种事，也不需要偏见才会觉得好笑一个把国家维持现状的主要基础拿来为国内政治利益操作

我的意见还是很简单，这种事情从来只有概括承受，永不翻案

的政党居然会获得信任，这才叫偏见

你的要求对一个政党而言是不合理的

你的意见基本上就是忽略许多前提的护航而已...

没人叫你翻案，是要怎翻案？南线专案这种才叫翻案也翻不了什么，但‘概括承受’？有吗？民进党有承受吗？

不全推给陈水扁还说谁只是迁怒民进党？

可能选输不但负责，而且承受了

我倒是觉得谈到最后往往就是卡在"老子就是不信dpp那套"

民进党的做派不叫承受，叫做‘切割’

那神仙也没办法，只能尽量互相尊重啦

我不会让我的偏见影响对现在个案的判断基础，别人

这样子说好了，takase认为八年不黑暗，好，那是你的自由

我不知道。但民进党所为之欠骂，不需要偏见

讲那么多废话 到底DPP的思维是有改变吗

请问一下那认为八年黑暗的选民，啥是对dpp合理的要求？？

你认为的dpp"思维"是什么？又，要怎样"改变"才合你的意？

自己搞砸了却引经据典的要全民一起扛.....

敢保证未来不会又搞类似2007的一套吗

这种说法之欠酸也是不需要偏见

例如只顾打国民党，连政策与立场的一贯性都不顾三不五时搞自婊这算不算dpp的思维啊？

对dpp合理的要求其实就是对一般人讲话的基本要求

那换个标准，KMT执政到现在只需要700万人扛？

比方说不要提到凤隼案就在那边讲国民党挡军购，睁眼说瞎

ECFA谈成那样，DPP能说那是KMT的事就不要吗？

话～～～

卡拜托咧......

‘糖衣毒药’

那不是对人讲话基本的要求，你的标准是对皇帝或对伟大的

你才把责任与承受后果彻底搞混了吧？？

结果是全民共享全民承担 但是责任该谁扛就谁扛

一党执政的不合理责任要求

然后自己去看看08年时民进党对陆客直航议题的说帖

皇帝到最后被追责，就会如你所愿的检讨下罪己诏

谁需要被卡拜托啊，呵呵

讲到现在才发现有人把结果与责任混为一谈(摊手)

一党执政要负责，就会写个"报告"来翻案

笑死人，叫人不要睁眼说瞎话是对皇帝要求喔？连睁眼说瞎话的行为都找到理由开脱了吗？

我想这应该不难懂吧....

套你一句话：‘卡拜托咧......’

太难懂了，不可以叫政治人物不睁眼说瞎话耶，有够难懂叫他不要睁眼说瞎话就是叫他下罪己诏，是要翻案最终会引致极权政治ㄟ～～～好难懂啊

直接讲‘为民进党开脱’是不是好懂很多？

是是，政治人物睁眼说瞎话请问是道德呼吁有用还是选票有用?

你以为选票为啥会有用？

对啊，照你的标准，出现个会自我检讨，会下罪己诏的政治

因为民进党出这种睁眼说瞎话的喀所以就选票制裁啊什么有不有用？

强人/政党是最合用啦

罪己诏是你讲的，我只要求自我检讨而已

要是选民不出来骂，政党不检讨，选票是有个屁鸟用？

关强人何事，不是强人就可以不用自我检讨喔？

你不是很抬高自我检讨吗，啊如果民进党经过考量，决定

现在要dpp检讨不就是要让我们的选票有用？？？

不是强人就不用检讨？有这回事？

不按照你的标准"自我检讨"，你顶多不投啊，有啥制高点在？

然后有人拼命喊dpp没啥责任？？

又多了个词‘制高点’了，靠叫他不要睁眼说瞎话，执政失败承认+检讨是有多高啦

没啥制高点，就继续不投啊，选民的责任已了

这不是对人的基本要求吗？何况对于一个要执政的政党？

很简单，dpp有他的考量啊，不合你rox的意，你顶多不投啊

我的标准有很高吗？

难不成你rox的票一票抵一百票，人家需要特别看重你的意见？

不要睁眼说瞎话，承认07年那样带着全民一起乱搞是不对的很高吗？

啥时，dpp不检讨你也拿它没皮条，可以变成没责任的理由了

你连我都没办法说服了....省省吧

民进党承认过他07年在乱搞了吗？管碧玲面对维基解密电文时的反应是什么？

要求一个政党未来如果执政不要再干陷国家于危机的蠢事

将一己的好恶投射到全民，算是一种坏毛病吧....

这标准有很高?

以你的标准是蠢，你又知道对方没有考量了？

那是民进党专长，不要套我头上，我直接讲过我有我的偏见但民进党干的一些蠢事不需要偏见就可以骂翻他

难道不蠢嘛?

我讲我的，人家爱不爱听他的事

原来绿民对dpp那八年的感想是很好，不必检讨是吧？

经常开口台湾人民东台湾人民西的自命代表者是民进党

老实讲，我对这三年的感想比较差

不用我的偏见标准也看的出民进党根本就没打算面对07年恶搞。

不光是经济，可以说政治一团乱

当然了，八年虚度光阴习惯的一定会对马冏莫名其妙的使命

感拼命做事感想很差，不意外对民进党，可能本土执政就已经到达最高标准了

所以究竟绿民对dpp有没有要求检讨啊？

DPP的死忠支持者当然这样想

一团乱？的确，风灾来地方没事中央八成是有够乱

拼命做事....这是这种拼命的感觉简直会要命

这么没意见没要求，然后说参政是公民的义务？？XDDD

不说别的，民进党号称自己改革18趴，可制度化的是谁‘马英九’

有时候觉得马囧根本不知道自己在做什么.....

民进党可以以自己执政时定案的大埔案大干农地政策并帮

苏嘉全护航，可是真正提案限缩农舍兴建问题的是谁

随便啦，反正他就是认为dpp做的比较好

甚至以标题的和平协议来谈好啦，有需要那么急着在十年内

又是‘马英九’

碰触？

民进党执政八年看着两岸贸易量高升无所作为还发言酸，在这方面实际努力制度化的是谁，又是‘马英九’

甚至可以说，你马英九吹嘘的那些经济成就，不少都是"八年

你当然搞不懂马英九在做什么，因为民进党不做正事的

遗毒"时期舖垫下来的

倒是认为dpp不用检讨的选民也是一奇了

本土执政就是民进党唯一的正事或者基础是那时发生的但请不要说是民进党铺垫的，谢谢

你觉得DPP不做正事，我倒是觉得DPP那八年很冤枉

抢功抢成这样有够难看民进党真正铺垫的18趴改革，马英九顺着那个基础把计算

我还蛮想看dpp拿上述说词来宣传的

你也开始切割啦 XDDD

基础合理化时民进党倒是有脸反过来骂，请问功在何处

讲了半天dpp似乎没啥需要改进的，伟哉

我上面讲了三个马英九，你说说看哪个是民进党铺垫的？

话语权不在dpp这里啊，同样的，国家认同的话语权也不在kmt

takase，请说说看dpp做了哪些正事来说服大众

还蛮无奈的现实 XDD

了不起18趴改革算一个，但标准却比马冏的不合理还敢开骂

功劳是民进党自己骂掉切割的从1986年以来全世界最吵的就是民进党，没话语权？呵呵

在出租车上对乘客做语言检定的算不算有话语权？对不起更正一下，是全台湾最吵，民进党又不放炸弹，是不会比巴解那些吵

说不出dpp做过什么正事，的确是蛮无奈的现实 XDD

吵了多少年的爱不爱台湾还没话语权 笑死人 XDDDDD

喔对了当然不要忘记‘连米酒都买不起’到‘米酒总统’这中间到底发生了啥事

DPP八年作的事你要完全无视...也只能说可悲吧

WTO谁谈的，TIFA谁开始动作的？台美军购沟通机制谁建立/维

DPP八年做的事，似乎在2008选举自己都没有脸宣传...WTO谁谈的？？？？

护的，甚至是以最被批评的"烽火外交"好了，你以为那只是

无脑洒钱？ 甚至以最近的韩美FTA好了，最初的对应方案也是DPP拟出来的，当然更不要说和平协议了，这些人家都讨论过啦

takase你要说dpp做了哪些事阿，我不是无视，是不知道

咕狗“dpp执政时期做过的正事”没有阿

我倒是很好奇你要一脚全部踢开，怎么面对这八年的"空白"

还敢提FTA啊，要跟美国人谈FTA最基础前提是什么？TIFA也是一样

就说了，跟18趴改革一样，有丁点尺寸也给在野后的民进党

还是说DPP执政的时候，各部门官僚其实都是休有薪架，没来

八年空白？吱不是都说不要提八年吗？又提了？

上班的？

自己一脚踢开了，不要说别人踢的

不知道是哪个白痴党执政说新加坡是鼻屎大的国家还不想跟对方签呢

说起来自己上街抗议治安不好的内政部长，若干年后

将那八年妖魔化为空转，为遗毒又是谁啊

自己说农舍标准不清楚的农委会主委，我的确是很怀疑

偏偏dpp自婊常常都会婊的自己任内的官僚成果...

他就是来上班领干薪的......

唉呀听说这个部长跟主委最近听说家破人亡了，真糟糕

欧，是是是，到最后又是屁股决定脑袋，立场决定一切

讨论真是越来越......唉

你在说那些08年以后骂18趴改革又去抗议美国牛那些人吗？不是啊，你要说休有薪假的我就举个例给你听嘛...

还是你要说内政部长上街抗议治安不好，农委会主委自己说农舍兴建标准不清楚这个还不够像在白领薪水？

是是，你以为KMT这种自相矛盾的宣称还会少？

我还蛮想知道有啥比上述这两样天才的？

美国牛？没有抗争炒作的话，你以为能谈到现在的标准？

明明马冏自己的18趴改革就是承继06年民进党作法啊可是开口骂马冏什么恢复18趴的又是谁？不就骂自己？现在的标准管抗争炒作屁事

还是你觉得连高危险部分也一视同仁进口比较好？

09年杨志良上立法院的报告自己去找一下，前因后果大白话

SRMs早去除了谁要进口？还是我在这边讲SRMs你还要去查那是什么？此外，你的高风险跟OIE的一样吗？

似乎有白痴忘记扁朝八年就开放过美牛，而且问题更多

你以为没有其他的保护手段？你以为老美不爽是不爽假的？

http://www.fda.gov.tw/files/list/D023.pdf给你个有趣的报告自己看

而且，贸易协定也不只是开放不开放而已，开放后，出问题了

老美不爽的地方就是台湾恶搞的地方，谢谢你对恶搞很洋洋得意喔？其他保护手段？违背国际组织认定自己设壁垒的手段吗？

能不能回复保护？还是继续乖乖买单？

那你还要跟人家讲什么A？

怎么管控，杨志良的报告有张表，自己去看回复？你在讲什么？

不好意思，一切都照国际组织玩，台湾这小岛就不会有今天

你的意思是如果开放了，真出问题了，不能停止进口？

有这回事？哈哈哈哈危言耸听

以老美标准的恶搞....你怎么不说台湾本身的后发劣势呢？

哪来的老美标准，上面那篇考察报告自己看好吗？注意时间

韩美FTA就有这条款

有没有自己执政时认识OIE在野就忘掉的八卦？

对，关税减免的确是拖了几年，但是一但开放，就不能回复限

杨志良的报告有列我们跟韩国的比较，自己去找

就说dpp爱自婊就不要人家骂他空白八年了

制

你是以为台湾的比韩国差吗？哈哈哈哈

四个字：危言耸听。在这部份我就说真是蓝绿共业，但民进党自婊也是一清二楚

我的意思是，你在喊要跟国际标准接轨的时候

我都不知道那个动植物检疫什么规定的会搞开放了不能

因故回复限制ㄟ～～～我倒是知道那个规定有说在科学证据不明显之前可以多加特

却忘了根本的、自我保护的前提，那谈接轨有什么意义？

殊的管控机制，这部份马冏做了唷，科科科每个都自我保护你就不要什么A了呀，这么简单

美国国内的TRA你都追着要，真正国际的OIE却无视

那是两回事，我指的是韩美FTA内的条款

一个靠贸易的小岛不是这样做事的吧？

喔美国牛问题不解决就不用跟人家讲FTA条款了啦

抱歉我刚刚误以为你在讲美牛进口条款。不过其实也误不大因为这的确是不管FTA或TIFA的前提要件，呵呵美国人也不是大面神，没个根据就到处叩关！现在大面神不理会国际组织规定的是台湾～～～

而且问题也不是只有OIE规定本身，而是怎么样去解释/去用OIE或者其他规定确保自己最大的利益

美牛也不只是美牛，严格来讲那是以美牛为代表的畜农产品进

口问题.....甚至FTA也不纯然是"贸易自由"的问题

反正台湾这边法律壁垒建好了，就不用想A了，很简单那些在美牛上兴风作浪的家伙不要有一天给我看到批凭证府

这种确保最大利益的话题归到头其实就是

对美搞A不力

台湾当局的自我保护被你说成"恶搞"...我也不晓得该说什么了

国民党政府不爱台湾的诛心论罢了

民进党有一批，国民党也有一批，我冷眼等著看就是恶搞，不就事事谈WTO框架云云？

结果恶搞跟WTO有关的规定是怎样？

我没有说KMT不爱台湾，但是我必须强调美牛问题不是单纯的"恶搞"不"恶搞"的问题

杨志良那篇报告，无视的多，反驳的少，你要不要试试反驳一下

你可以说在操作这议题时有民粹成分，但是你要说这是恶搞这才是诛心之论!

确保自己最大利益？陈纯一教授有写一篇文章，告诉你当时现行政策就是最大利益，自己找

这种‘可以说...但要说’的造句法还蛮好笑的

我管你美牛有BSE与否，美牛做为贸易问题的一环就注定不可能单纯"照规定"来

阿就搞到民粹操作了结果不是恶搞还会是什么？的确没照规定啊，OIE有说30个月以下才能出口吗？

民粹操作也只是一种手段，蓝营也很熟这套，拜托

美国佬目标一向是全牛全年龄输出你不知道吗？

你不喜欢，不代表这套没用

我看你甚至不知道当初（继承民进党执政时期）谈出的台美牛肉进口协定具体内容是啥吧？杨的报告有，自己找

美牛问题就是因为凑足了蓝绿双方的民粹操作所以才更是特级大恶搞！连煞车皮都坏了这车非撞烂不可

我倒是很不解你为什么那么执著于把美牛议题只限定在美牛本

‘我管你美牛有BSE与否’....呵呵，好气魄

身，而不去看当时的经贸谈判背景.....

阿不然你是要开花到哪里去？美国人几次过来就是强调美牛问题，事实上台湾内部也因此

打05年吵到现在，可人家07年偏偏过了OIE规定，能怎样

美国老就是把这个问题当作进一步贸易协定的前提，你有疑问吗？

我简单这么讲

你可以去论证说‘没这些A也不会怎样’，那倒是治本之道

1.美牛问题不只限于美牛，还包括对畜农产品政府是否能确保

如果不会闹出当初美国跟欧洲荷尔蒙牛肉的结局的话

同学，不要再那边123了，就是美牛协定本身就翻锅了

足够保障手段的问题，如果真的全照老美标准走，那基本上就没有其他手段保护本土畜农产业

是否能确保那个管控机制卫生署大把文章有的是

2.你以为我们整天喊经贸议题要和美牛脱钩是喊假的?

问题一个一个处理，你老是要这样以小见大一叶知秋的忧国忧民是要开花到啥程度？最后大家坐在桌子边一起对望

3.退而求其次，如果档不住，至少也要当成筹码用不要白白

忧国忧民问题就解决了吗？

打出去.....这会很难懂？

难懂死了，请自己看上面那篇报告的时间，谢谢民进党执政时这些问题怎都不存在啊？

.....这议题从来就不是你想像的那么单纯，都是一环扣一环

你阁下是以为这谈判是打马冏上台后才开始吗？

的....

你阁下是以为去谈判的都没你高瞻远瞩吗？

是阿，以小见大，一叶知秋，一环扣一环，台北人放个屁纽约可能会因此下雨，俗称台湾放屁效应堪比蝴蝶效应对吗

我才要说你以为这议题一直没浮上水面就代表没动作？

不好意思，我觉得这是基本常识,common sense是也

法律卡死在那边台面下有啥动作等落实到法律上再讲台湾放屁效应是基本常识？哈

不是什么蝴蝶效应，那如果我说韩美FTA牵扯到北韩，牵扯到

基本常识是去谈判的一定比你我懂的多

地缘政治角力，那你是不是要大呼不可能了？

杨志良也一定比你我懂的多plz，回到美国牛肉协定书上，谢谢长年来，很多喜欢大喊人见树不见林的，有时只是为了躲避

plz，把美牛放回台美经贸的大背景会这么困难？

他无法讨论树本身问题的现实，请问阁下是这样吗？大背景咧，哈台面下喔，上面那篇报告的台面下是什么？

.........

大背景又是什么，大到让民进党自己执政时会这样写在野以后却123个没完，这个大背景恐怕只是因为马冏上台吧？

问题一个一个解决，你既然都知道在美牛协定书上存在民粹操作成分，你不先解决这个问题却开始大背景个没完是怎样？真的要坐在桌子边一起用嘴巴忧国忧民吗？

你还是搞不懂.....不管是美牛或者随之的民粹操作都是台美经贸谈判中的筹码，这会很难懂

都是恶搞喔是吗？请问2007年时怎么他不是筹码了？马冏执政以后忽然就变成筹码了？

你以为陈水扁当初开放是为什么？是换支持台美FTA条件

老话：OIE规定摆在那边，韩国争到的协定也摆在那边杨志良的报告交代前因后果还帮你比对台韩协议，讲给立法委员听的想必你也看的懂，去找吧

我已经搞不懂你在坚持"美牛归美牛"的理由是啥了

当初开放是为了支持，那现在反对是为了？理由？理由就是叫你问题一个一个解决，不要以小见大一叶知秋凡事上纲然后还讲到地缘政治去

这样讲是可以成就一篇好演说，但能解决问题吗？

FTA谈判你以为像想像中那么顺利？在大家都说要签FTA的时候，FTA为什么还没签？那不是政府无能的问题，那是条件没谈拢啊

甚至，FTA也不是你想像那种自由贸易条约

当你的对手摆明立法搞不合国际贸易规范的壁垒时你要跟他签吗？你说嘛尤其还是在一个已经谈了两三年的议题上这样搞

你光看条文很平等，考量到双方的产业结构以及可能的冲击呢?

我想什么你不用帮我管，请回到具体问题上一个跨两届政府谈判两年多的东西，争取到的条件也不比邻国差，却因为民粹操作说挡就挡，这不是恶搞是什么

在贸易谈判上这样恶搞还希望什么A顺利的话，是不是缘木求鱼？

不合国际规范又怎样，拜托，.....

考量当然会考量，贸易协定不可能单方面爽，这才是常识

国际规范有很多，是选择性拿来用的，不是逐条逐条去守的

不过你已经跟人家讲了几年又马上反悔，就是恶搞

好气魄，赶问你国土上有产油产黄金吗？欧盟当年跟美国大战贺尔蒙牛肉的下场赶问你知道吗？

而且讲白一点，有WTO的前提下，FTA其实是另类的保护主义

或者精确的说是‘欧体’

绝对不是你想的那样"国际规范"

你要怎么为你的目的去定义FTA你家的事，请回到具体问题上，不要开花

一个现实摆在眼前啊，欧美有签FTA了？美日有签FTA了？

谁在跟你讲FTA他是国际规范？

中日有签FTA了？

喔那我前面有讲啊，你如果不屑FTA就说FTA不用签啊

那是大经济体与中小经济体的博奕，绝对不是有签有好

要为一个美国牛肉问题干到这种程度也是你的选择嘛

所以绿营的态度是FTA有无皆可囉？

FTA条件有利才签，不要勉强去签啊，这很难懂？

要不要干脆关税壁垒打起来呀？保护嘛

你以为现在没有贸易战的可能性？

所以阁下的意思是对美国不用签FTA囉？

在你口中小从美牛大到全部似乎无利可图不是吗？

非关税壁垒也不是新鲜事...中国为什么这么急着要欧洲承认它是"市场机制国家"？

我不会单纯到认为到美牛或FTA问题一定是黑或白

牵涉民粹非理性操作就绝对是黑，很简单

我们如果有产油产黄金，稍微非理性一下还随便很..可...惜...台湾没有

要争，韩国人上街围美国大使馆了，最后怎样？而在东亚这一圈经济地位跟台湾最接近不就韩国老

RO大下次要回推文建议用编辑的不然看的好辛苦...