从23124那篇自由的文章谈起

楼主: bismarck3025 (人生不如意十常九点八)   2008-01-14 20:14:57
原文:验票╱ 德式、日式两票制分别验算 立委席次分配严重扭曲
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/14/today-o2.htm
以在下记得以前学过的联立制来看
这篇可能有的问题有二:
1.没有考虑到超额席次(Ueberangmandate)的问题
2.承上,德国联邦众议院的席次是不固定的;
之所以不固定就是因为可能有超额席次的问题
而且德国目前制度和我们也至少有几个地方不一样:
1.德国联邦众议院议员人数,区域和政党比例代表人数是完全一样的
台湾则是79+34
(记得国会瘦身之后好像是299+299的样子)
2.因为区域候选人同时身兼区域代表和政党代表两种身份
所以并没有像现在我们所谓的“不分区代表名单”
也可以说,所有的候选人都是区域候选人
只是可以用不同的方式当选。这个下面会提到
3.德国政党门槛是全国政党票5%“或”区域直接当选3人,台湾只有前者
所以这次无盟刚好可以拿来当教材:
这次无盟政党票虽然拿不到1%
但因为区域正好有3人当选(标哥、澎湖王、高金)
因此可以在各县市分配席次(不过余数可能大多都不满就是了,还没算不知道)
4.依据Hare/Niemeyer计算法的结果,可能各县市区域+政党的应选名额会不太固定
(余数的算法...在下还没研究到那个程度)
各政党粗分席次
KMT 66
DPP 47
NPSU 1(+3)
各政党全国政党票得票比率
KMT 51.23% O
DPP 36.90% O
NP 3.95% X
TSU 3.52% X
NPSU 0.70% O**(有3席区域当选)
各政党全国政党票总得票数
KMT 5010801
DPP 3610106
NPSU 68527
区域直接当选席次
KMT 61
DPP 13
NPSU 3
PFP 1
Other 1
以这次台北县的情况为例:
政党票得票情况
KMT 850650
DPP 589145
NPSU 9750
台北县区域直接当选席次:
KMT 10
DPP 2
NPSU 0
如果以德制来计算
KMT应有11席 :66*(850650/5010801)=11.2044
DPP则至少要有8席:47*(589145/3610106)=7.6701
NPSU则还是没半席: 1*(9750/68527)=0.1422
但KMT在北县区域部分当选的有10席、利用“县市政党名单”取得1席
(当然这是我虚拟的,德国叫“邦名单”(Landeslist),
我把邦和台湾的县市姑且先拉成同级)
而DPP也可利用这个名单
在余天和林淑芬以外、多产生六个立委出来
所以台北县的席次会变成KMT:11、DPP:8
总共19席
同理
台北市KMT将获得8席:66*(627591/5010801)=8.2663
DPP将获得5席:47*(411574/3610106)=5.3583
总共13席
结论:采用德制
KMT会有多少席我不知道
或许KMT的优势会下降不少、但仍然会维持
而DPP又将有许多原本在区域落选的候选人因为县市政党名单而“败部复活”
(在德制下,几乎不可能有席次8:0这种事发生,
世坚王应该感叹台湾为何采用并立制...)
再加上超额席次问题,可能让立院席次不会固定在113席
不过在下确实认为德制是比较好的(不是因为我的ID有bismarck...XD)
使得“过度代表”的情况会因而降低
弘仪所说的“N百万人投票却无一人代表”的情况也将不会出现
或许会比较符合双方的利益
PS.PO得有点乱,不好意思
如果有错误还请版上高人指正
我会马上修正
作者: cornflower (矢车)   2008-01-14 20:17:00
推认真文
作者: brianjim (brianjim)   2008-01-14 20:18:00
这很理想,但国民党主动提出的可能性不高
作者: wholehearted (全心)   2008-01-14 20:19:00
我只有一直看到把无盟消去....
作者: dementia (早安竞女赛尻认同请分享)   2008-01-14 20:24:00
作者: richardc277   2008-01-14 20:25:00
会m文吗 清流
作者: shakalaka (忽如一夜春风来)   2008-01-14 20:29:00
改联立制之后的台联绝对不会跟你合作协商的,要作好准备
作者: shakalaka (忽如一夜春风来)   2008-01-14 20:30:00
不要票被瓜分后,输了又吱吱叫。
作者: floz (醉)   2008-01-14 20:31:00
认真文~~可是这么麻烦 何不改完全比例代表制 最比例了!!
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 20:34:00
本来区域立委就是兼有地域性议题喉舌用..通通砍掉也不行..
作者: payeah (大佐)   2008-01-14 20:35:00
因为要有人代表区域发声阿
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 20:35:00
这篇写的比我好很多阿..大推 XD
楼主: bismarck3025 (人生不如意十常九点八)   2008-01-14 20:44:00
感谢版大m我这篇拙文~~
作者: Annrod   2008-01-14 20:46:00
看了23124,再看这篇,不禁感觉,如果23124下面那些推文不要只学台湾某些媒体那套只会扭曲、丑化别人,多具一些查
作者: Annrod   2008-01-14 20:47:00
证力和思考力的话,台湾媒体与现今社会早就不是如此了
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 20:52:00
忽然觉得这文章被Annrod推过后变的有点可悲 0.0"
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 21:16:00
德国制度原意是在保障小党的参政权..超过10趴以上的大党本
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 21:17:00
来就不是制度的重心所在..今天如果民进党当初不跟国民党联
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 21:18:00
手扼杀小党的生存空间..本不会有今天这种日系制度的产生
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 21:19:00
选了不好才说选制有问题..然后立论精神不是以保障小党出发
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 21:20:00
说什么民进党全国拿4成立委也得占4成..整个制度的原则价值被民进党搞到一整个不堪..这种恶心的嘴脸实让人作恶
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 22:04:00
耶..原PO真用心..改了那么多次 0.0"
楼主: bismarck3025 (人生不如意十常九点八)   2008-01-14 22:04:00
把无盟的数字加上去重新算,然后修正无盟的英文名^^
楼主: bismarck3025 (人生不如意十常九点八)   2008-01-14 22:06:00
再附上原文出处,就这样。(这样m文会自动反应吗?)
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 22:09:00
不清楚耶..我不是很常混ptt.. XD
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-14 22:10:00
如果不是上班不能挂msn只能挂ptt..我大概也很少上来 XD
作者: ddgf (朝自己想要的样子前进)   2008-01-14 23:19:00
德国制度原意应该不是保障小党生存空间吧?!不然怎么会有门槛?
作者: bettery (冬眠不太够的土拨鼠)   2008-01-15 00:19:00
是保障小党生存没错..但是小党也必须够一点份量..总不能小党小到是全国不到1趴的小猫小狗党都能进国会

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