http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070131/8/a0tj.html
前总统李登辉：“这是国安局来处理，外交部来处理的问题，这个总统本身因为代表国家
，所以外交方面，政府可能，比方说是国安局，很多问题，必须要请示总统来处理，外交
部也是有这种情形，那总统这种问题来处理，这个问题，没有牵涉到总统府的问题。”
TVBS主播方念华：“总统，我可不可以代表观众，跟您进一步的请教，把这个跟刚刚您提
到，国家正常化，来做一个联结，台湾确实在这个制度上，有很多需要，再进一步正常化
的，我们刚所提到这种问题，您觉得是制度的本身，因为不够正常，然后使得它，制造了
一个陷阱，让人容易有绝对的权力，绝对的腐化，还是性格的问题？”
前总统李登辉：“我个人的看法，我曾经这个，李登辉上课的时候，国家领导的经验里面
，提到了3个问题，一个问题就是领导者自己本身，有自己的条件；第二个，最重要的组
织的问题，现在目前这个，我们现在台湾，现在的宪法，怎么样规定？规定的范围？我们
的组织，应该是怎么样？我们现在的规定本身总统关心的问题，已经是所有的政务问题，
有关行政问题，这个是行政院长管的，那这里怎么样去调和怎么样去处理，这是一个很大
的问题；
那这些问题，我们那个时候，完全是用这个，国安会，国安会本身，总统是国安会的主席
，但是里面的委员，大部分都是行政院长、副总统，还有这个各部会的首长，那么国安会
，怎么样来调整，整个这个总统的职权，和这个...行政院院长的职权，和其他的，行政
各部会的问题，我想这个是，这种机构的利用问题，可以好好来做，那这里根本没有什么
，矛盾的问题，可以在现在目前的宪法的规定之下，可以做的很好，我可以仔细的问说，
所以国家领导人如果他本身有心，而且他在性格上面，他是可以有选择跟判断。”
TVBS主播方念华：“您提到现在这些机构，是好好的利用是不会产生，我们看到今天司法
上争议的问题，是这个意思？”前总统李登辉：“对，没有错。”
TVBS主播方念华：“好，那我想再进一步的今天当然，总统可能不愿意回应，不过今天因
为您公开，有提到一些对于台湾，国家制度正常化的忧心，台湾不断的拉扯，统独跟争议
的忧心，这里面您有点到，如果报导不确实，总统也可以，藉这个机会澄清一下，您提到
了，说这个陈总统是一个，讲‘嚎啸话’的人，使的这个民进党的阵营，至少在民进党团
方面，对这点觉得想进一步了解，究竟是从什么观点，来理解，从陈总统是一个讲‘嚎啸
话’的人，是不是总统在这边，对于这一点一个说明。”
前总统李登辉：“这个问题现在，我不要做答复好不好，这个是个人的问题，我没有利用
这个机会，来谈这个问题。”TVBS主播方念华：“你就不回应他们？”前总统李登辉：“
在这一方面的绝对不回应，绝对不回应，这个问题是，大家很清楚嘛，对不对？”
TVBS主播方念华：“那么总统刚刚也提到，观众注意到一点就是，2010年，事实上我们把
时间推进，当北京办了奥运之后，它在国际上的能见度，还有它借由奥运这个本身，它选
择，它要展示给国际社会那一部分，相对会带给台湾一个压力，那2008年，对台湾，也是
非常关键的一年，台湾将选择下一个，就是下一任的总统，在这个部分，我想请教总统本
身，您认为，您以前就提过‘民之所欲，常在我心’，您看台面上的政治人物，对于目前
台湾的民之所欲，真的了解透彻吗？”
前总统李登辉：“事实上不了解，我想总统领导人的选择，是民众来选的，不是我选的，
我不是来选总统，是老百姓来选举的时候，我怎么可以讲这种问题，我不能讲这种问题，
对不对，但是我事实上是很希望，领导人应该有一个条件，领导者、民众本身，也应该有
一个了解，我们是要怎么样的领导者？这个问题很重要的，我想今天，我在贵节目里面，
我不谈这个问题，我在上课的时候也讲过，领导者应该有什么条件，比较好，那个是上课
的时候来讲，我想不必要，透过电视来讲这种问题。”
TVBS主播方念华：“所以这个条件，也可以说他的，对于总统本身，在选举的时候，你也
是跟我们一样，人人一票做为一个公民，这个条件，您心里非常的清楚，它不侷限于哪一
个政党，或者是过去您，跟您的亲近，或疏远的关系，这个条件您希望是相当，客观而公
正的，不受政党所限，就您将您的判断，跟您可能支持的对象。”
前总统李登辉：“我一直想，如果我要投票的话，投票是对这个爱国家的，爱人民的领导
者，我一定投票给他。”
TVBS主播方念华：“好，所以这个答案，要等到以后，大家再来慢慢的，如果大家希望了
解这个，李登辉前总统，他的选择的话，那么我想将来，还有很多机会，在投票之前，您
很多谈话，大家可以慢慢的判断。”
TVBS主播方念华：“可不可以在这里面，我想不叫做回应，就是说我们看到总统，您从政
的生涯这么长，几乎是大半辈子了，那您也扶植跟支持了，很多现在的这个后起之秀，在
当时，您今天讲到，台湾的主体意识，当时您提到这个‘新台湾人’的这个概念，那个场
合是大家看到，您拉起了马英九的手，提到这个‘新台湾人’那个时候的想法，到现在有
没有改变多少？”
前总统李登辉：“那时候‘新台湾人’的讲法，后来受到了误会。”怎么说？”前总统李
登辉：“为什么呢？一大堆的旧台湾人，他说你不要我是不是，这种声音就来了嘛，所以
我最近就写了一个‘新时代的台湾人’，这样的话，大家都包括在里面，并不是新的台湾
人，只有讲新的台湾人，旧的台湾人都把他放弃，没有这个意思。”
TVBS主播方念华：“你觉得那个误会的原因，是不是因为，刚好你拉起的是马英九的手，
所以制造了这个误会，还是怎么样？”
前总统李登辉：“因为那个时候是马英九，我们要一般的民众，对他的了解，在那个大同
国中，学校里面，很多的大同地区的，台湾的民众在里面，所以我要问他马英九你啊，究
竟你是哪里人？要问清楚嘛，他就说我是新台湾人，他这样说，那么你应该走什么路线，
他说要走李登辉路线嘛，他这样子回答，这个问题本身就，是要他了解，现在的社会，并
不是以前的老的政权；
这种情况，已经有民主化的态度，所以我就问他，那么他就是说，我是‘新台湾人’，我
就把他的手拉起来，那拉起来大家都同意嘛，但是后来听了很多人批评，什么老台湾人，
都不算在里面，什么只有新台湾人？所以我想这个，也不是太好，是不是应该再考虑，研
究以后，我刚才给您的那一本，小册子里面就是‘新时代的台湾人’，新时代的台湾人，
根本的问题就是，我是谁？开始来问，不管你是属于什么族群？台湾的族群很复杂，各种
各样，那么要问你是谁？你是怎么样的一个台湾人？
从这里就开始，那么新时代的话，在现在，根本都没有族群的问题，来做一个区别，所以
2300的人，都是台湾的国民，台湾的新时代的台湾人，所以大家呢，我想在这里最重要的
，不要说过去的族群问题，很大的时候，批评外省的族群，外省的族群就是把台湾，不当
做故乡，他是他乡嘛，或是过客，应该他乡应该变为自己的故乡，也希望台湾的人应该，
这样来看外省的族群；
外省的族群应该了解台湾的，台湾这些是，台湾移民来的这个，汉族也好，汉民族也好，
还有这个原住民也好，事实上这些人真可怜嘛，没有自己的政府，没有自己的国家，在这
种情况之下过来，应该同情他们的辛苦，这样子的话，我想，大家就有一个了解，这是我
个人新时代的台湾人就是，这个意义在里面。”
TVBS主播方念华：“好，所以用‘新时代的台湾人’呢，来诠释过去这个‘新台湾人’，
避免因为名词的误解，制造更多的对立，这绝对不是你的本意，那么，本来的新台湾人，
可能容易受到了误会，那么，新时代的台湾人的话，可能比以前的新台湾人，比较好一点
。”
TVBS主播方念华：“我们发现总统，你在考虑一个事情的时候，你会在你的这个角度，提
出你的意见跟看法，可是你也很会，绕到另外一个角度，来看别人怎么样，诠释你的意见
跟想法，避免去制造误会，产生误解，刚刚您提到就是说，一个国家领导人，以台湾现在
所处的这个困境，或在2008年之前的，一个比较紧张的时刻，来看，谁爱这个国家，你选
择的是那颗心，爱这个台湾，这是一个态度，在能力跟性格上，是不是愿意，因为您有这
么长的这个执政经验，在能力，我们讲性格跟态度上面，你觉得国家领导人，你现在比较
担心，台面上的政治人物，所欠缺的？”
前总统李登辉：“性格上也可以说，自己本身的修养，也可以说啦，我考虑自己以前先考
虑对方，比方说是这个，我要考虑我自己本身的利益，或是个人问题以外，先考虑了，台
湾的整个人民的问题，台湾的国家的问题，整个国家的问题，这些问题不晓得，这个变成
我的习惯上，我是这样子来考虑，所以不会把自己，拿到前面来考虑，那么这个问题就是
，我常常说，我是不是我的我就是，应该要把自己，纳入在整个的，团体里面的这样看法
，对国家，对人民有一个交代嘛。”
TVBS主播方念华：“不过我们现在看到这个，民众所理解的政治人物，其实他们在言语上
面，都是这样告诉大家，我们看到，有意在2008年，希望能够进入这个，凯达格兰大道，
总统府的人，他们从政资历太久了，我们听到他们，也有类似的意见，表达太多了，所以
听其言，观其行，观其行要怎么样判断，您是怎么样观其行的，是不是可以，让电视机前
面的观众朋友，能够多一点了解，跟多一点学习，这个问题是，长期的教育问题。”
前总统李登辉：“教育问题，我想台湾的社会慢慢的，应该这个民主，这个民主的意义，
应该多了解一下，然后自己本身，在这个民主社会，要做一个领导的人，我应该做什么事
情，对民众应该有交代没有，那现在，现在这种情形越来越少，但是我们应该提醒大家，
应该关心，不要只有关心自己，要关心别人，关心国家，关心一般人民。”
TVBS主播方念华：“所以你觉得，政治人物现在可能，关心自己的选举利益，会太多了，
在您的观察里面。”
前总统李登辉：“目前台面上的政治人物，对于关心自己的，现在这些问题，我还说的太
早，不晓得谁要出来选，不清楚嘛，太早讲话有的时候，比较容易误会，会制造更多的争
端。”
TVBS主播方念华：“对，所以今天报导里面，提到说您点到这个，马英九的性格，您建议
要再沉潜一点？”
前总统李登辉：“聊天的时间，说要他坚强一点，是这个意思，对嘛，什么意思可不可以
，坚强一点，应该是要想要做的问题，应该做到底，不要半途就变了，就是这种情形，就
是自己的主张，要有一贯的坚持，一贯的坚持要有，一贯到底的执行力，不要在中途的时
间，因为多所顾虑而改变，是这个意思。”
TVBS主播方念华：“您所认知的，没有怎么样批评，不是批评的意思。”前总统李登辉：
“不是批评啦，不是批评的意思。”
TVBS主播方念华：“好，那对于这个，其实总统，他说做人的道理，他希望多所保留，总
统刚刚特别提到就是，他有他的观察跟评论，但是在做人的基础上，他不愿意个别，大家
还是很好奇，我们讲这个苏贞昌，还有这个谢长廷，那您个别上看他们，又有什么样的建
议？比方苏贞昌他在两岸，政策上面，他大幅提出了，可能会比较开放性的这个路线，您
可以从政策面来看，你的个人建议如何？而谢长廷，他在某些事实上，有比较清楚的划清
(与扁)，坚持自己的主张，那您的看法又如何？”
前总统李登辉：“我不大清楚这个，现在的苏院长，和经济开放方面，他有什么主张，他
的主张的那个，理论基础在哪里？我都不大清楚，只有看了报纸有这样说，电视也有的时
候这样说，什么苏修路线等等，我不大了解。”
TVBS主播方念华：“所以您意思说，当一个人他提出，比较不同的主张的时候，您刚前面
提到，你觉得应该要，比较扎实的理论基础，是这个意思。”
前总统李登辉：“不但理论，要做啦，不要讲啦！做嘛，实实在在做嘛，我们现在不要听
那个，话说了就算的，应该多做一点事情，我是这样想。”
TVBS主播方念华：“在退休之后其实，很多人对于总统，就是寄望还满深的，您提到多做
少说，在多做的这个部分，提到台湾的贫穷问题，将来带领过去台联，现在重新改名，筹
组政党的这一些，从政的人，去解决台湾的贫穷问题，在做的部份，总统自己有哪一些想
法？可以先跟观众分享和透露的。”
前总统李登辉：“这种问题的解决，可能是只有了解而已，你应该这个问题，政策是政府
来做的，政府才有办法来，处理这些问题的，很多这些问题，虽然这个台联中间路线，偏
什么的中间路线说，但是对现在的这个是，贫穷的，很多困难的人民，怎么样做，我想可
以提供意见，提供建议，但是他没有能力，他没有实在的权力嘛！对不对？建议政府。”