好~~咱们平心静气
姑且不论国军是否肯战
单就三项军购武器来分析..
1..潜舰
目前购买潜舰型号不明.,然可确信者,性能肯定不及中共将来,甚至现在拥有的潜舰
中共目前拥有的636 KILO 号称水下忍者,噪音115分贝,比洛杉矶级还低
只有欧美只有海狼级和希维吉尼亚能与之一较高下,
况且中共预计追加AIP船段,可使潜航时间增加几倍,噪音更减低
还有水下超音速反舰飞弹(KLUB),超高速火箭鱼雷.暴风
这些科技连美国也不具备...美国可能卖你一个自己都没有的东西吗??
而且俄罗斯正在向中共推销阿穆尔级潜舰,以及中共自身的元级
阿穆尔号称较636更安静,还有AIP,,元级性能不详,不过应该也不会输636太多
台湾潜舰没买就注定落伍..加上数量又不及中共.
又不能搞无限制潜艇政策~在航道上随意猎杀航往中共的民船
这样会得罪其他国家,潜舰只能冒险穿越重重防线攻击中共船团
这成功率多高??
能对中共形成多大威胁??实在可疑
既然战争没多大用~威吓力不足,自无急迫性
为何不能国造?中船已经完成一个试验船段 ,就让中船慢慢研发啊..
自己造.能提升国内技术能力.增加工作机会,数量也无限制
还能形成完整潜艇战队维修能量
一举数得呢
2.P-3C
这是个人觉得值得购买者,只要空优尚属我,
它的猎潜能力在世界上仍属一流
而且我国仍无法建造此等级反潜机...
确实可以买
当然~应该学中共,买回来抄
提升自己技术能力
最后也要能国产
3.爱国者PAC-3
这样是最不值得也没必要买的..反飞弹只靠地对空飞弹?
中共光能对台攻击的飞弹火箭型号
除了较贵较高级的东风系列
还有鸿鸟系列巡弋飞弹
以及WS-2/WS-3长程地对地多管火箭
特别是后二样,造价非常便宜.中共随便也量产几千枚
甚至几万枚...还加上有一狗票假目标
伊拉克战争中.美军平均2枚爱国者拦截一枚SCUD
试问你要买多少爱国者??
还不如做好设施伪装,掩蔽
95年塞国米老鼠赛飞机受北约强力空军攻击~它没有任何反飞弹系统
却仍能保有75%战力...WHY??
就是全靠良好的伪装,掩蔽
况且,我们已经能国产天弓二型,中研院也研发反飞弹型
既然反飞弹系统用处不大
为何不能国产???有急迫性吗??
据上...这几样对中共根本没有威吓力
完全不能构成阻止其跨海攻击的理由
且可见的未来,除非绿蛆们搞台独,否则中共尚无可能攻打台湾
所以武器购买根本没有急迫性
为何不趁机重新思考,我们到底要什么
买什么对我们比较有用?
就算非要那些玩具
那为何不能自制?
很明显的./.我们可以国产~有能力国产啊
或许国产比较贵,但大部分钱是花在提升研发技术
那是提升自己技术
比花在给美国增加工作机会
给共和党增加政绩以便选举...何者较有利??
或许有人讲..这是给美国的保护费
我想请问~若美国就其利益,愿意协防,它会只因为台湾不跟他买这三样,就不协防吗
反之,若美国就其国家利益,不愿意协防,它会只因为台湾跟他买这三样,就协防吗
想想吧

推

推

大致支持 但是我绝对不相信台湾有能力学P3C...

P-3C不一定是要用在海峡中,对制空权的concern没那么大

P3C的灵魂是电子系统 我真的觉得很难抄...

PAC-3与PAC-2差别很多,几乎是不同的飞弹,且天弓ATBM采用

近炸引信,摧毁能力还是有疑问,今天除非是不用SAM对弹道

P-3C毕竟是螺旋桨飞机..若我们已无制空权,很难相信

p3c蒐集到了资讯 其实是美国要拿来用的

一定要用飞弹对飞弹的话,PAC-3是我们能买的到的最好选择

它能安全起飞/执勤咧.. 天空已经全都是阿共飞机了.

...这...要去学做饭 不代表今天不用吃饭 要双管齐下吧

这方面可以让中研院改进啊..反正又不急.

除非你拿的到S-300 PMU2......话说老共才买了三个营

今天并不饿啊.不饿又乱吃,不 是肥胖就是拉肚子..XD

你了食物中毒

P-3C要飞海峡中线吗?不会,海峡太浅也用不到这个大牛刀

P-3C的确难抄..不过老共连EP-3都能抄..你就不得不佩服

制空权已经是人家的~恐怕一起飞就被KO啦

飞东海岸或南北端.....苏凯要硬吃也有点吃力

话说SU系列航程达4000KM ..>_<而且有好几个基地呢..

你没拿到制空权,不见得人家就稳稳的拿到了,纪德不好啃

一颗中程空对空飞弹应该可以打60km 我觉得P3C很危险啊..

挂满武器加军用推力,还飞得到4000km吗?

我看不出来那里不饿?!只是吃什么跟多少钱的问题

不饿干麻去学做饭 卖人吗?

KIDD防空超强..可若用636或阿穆尔来口肯....

再说,真的被老共掌握天空的时候,有没有P-3C都没差

不饿的理由我上面有写了.,不麻烦爬一下文~感恩

但是没有P-3C,很有可能缩短他们拿到空优的时间

这点我承认~~天空是老共的.什么都没差了啦.靠步枪吧

再强的军舰也怕饱和攻击 台湾有几台纪德舰??

那是你的看法 我也不赞同 没道理一定要等自己研发才用

那不是循环循环了吗?阿穆尔被P-3C啃,P-3C<->su,su<->kid

据国防部说..KIDD沉没前打下19架敌机,这是在没636情况

恩~~你不赞同不如另开一篇写理由吧?还可以赚P币

G你的问题问错了,你该问老共有多少飞机来让纪德饱和

那么~有没有可能.SU躲开KIDD在的海域~专抓P-3C ?

我不能由海基攻击吗?? 靠陆地够近 甚至可以用陆基..

话说老共有一狗票J-6/J-7/J-8

打下19架这个结论,代表海军不是那么猪头,一切粉饰太平

歼字头的都超短腿,要靠他们,P-3C才真的没问题

可是这样很不爱台湾喔...XD

纪德舰能够接战多少目标??

南北两头各摆一艘纪德,南边都已盖到菲律宾了,北边.....

不是用他们抓P-3C 是用他们给KIDD打..而且..J-7E

你要躲过纪德,就会进入日本及琉球的空防区

看法差很多 要怎么反驳对方我也想的到 想研发就研发吧

不短腿呢..

纪德的接战,这个没人会讲,SPS-49可同时追踪256个目标

看法差很多正常~我若跟你一样~不就.. ㄎㄎㄎㄎ

你文章一部份对 我反对的部份大概也没得讨论...

我问过纪德上的拦管官,一个空军上校,他们不论架,只论批

就连神盾也不能保证能挡下饱和攻击..KIDD.....

那也要看你能多饱和,空域不是可以无限制的往里面塞飞机

不可以塞飞机 可以塞飞弹 鱼雷

补充一下,我碰到的那个是少校......不过谈吐态度很优

除了飞机之外 可以塞的东西可多了XD

当然是塞飞弹...XD而且..F大知道吗..咱的KIDD..只有37枚SM-2 XD

不是有很多奋青 自杀渔船也能塞啊...

那你也要有办法让大家同时到达才能饱和,这个不是很容易飞弹的事还算小,过个五年再买批新的就行,刚好可新旧参半

不会大家统统同时过期

说真的 要饱和攻击的方法很多 真的不需要一一赘述..

恩~一批一批接连到达也是可以的.别忘了还有KH-31/KH-41

过期的飞弹或许可信度很低 但是也能占去一个接战名额

这么说吧,美军不是笨蛋,他们的设计就是要让一个师来塞的

饱和攻击涉及空域管理.要谈要请专家另开文啦..>_<

嗯,再说一点就闪人,纪德不会孤伶伶的在海上力抗群雄

有了Link-16,她还可以控制别的船上的玩意儿

给一个简单的观念 在同一个空域能有的飞机数量是有限的

就算是老共也不能无限塞 更别提航空管制了

塞一堆只会让其他在壁上观 能打的数量还是有限...

让别人当靶打...而要保和纪德舰如果有方法也愿闻其祥..

但如果是要用弹道飞弹打水面舰那一套 那就省省吧

因为这连佬美都做不到 这种东西请勿凭空想像...

我记得潜舰的功用是主要用来反封锁的...不是攻击船团...

飞弹发射平台只有飞机吗?? 军舰潜舰货轮都能发射

潜舰要是要等到中船能完全自制 那么要丢多少钱下去烧?

阿共反舰飞弹射程从120KM到500KM都有

可能6兆都还不只...

所以~若太靠大陆,连岸基飞弹都能用上

搜寻一下 纪德舰+饱和攻击 就有很多东西可以看...

那么请问要如何饱和? 而且还未必有空优

反封锁要怎么反封锁呢??飞弹是没有什么空域限制的..XD 只要有1枚能突破防御就OK

就是说大陆拿到空优 所有东西都是死假的 包含纪德舰有人在乱入吗??

怎么反封锁就请您自行去查了...

饱和攻击的方法..古狗大神有..连航母战斗群都没把握能对抗

反封锁是打什么??想清楚就知道结果是一样的

T大...我问你战史上有谁饱和过航母战斗群?

难道所谓封锁是拿铁链围住台湾..?? XDXDXD

就我所知只有苏佬在演习的时候成功过而已...

有的...请搜寻碉堡山号航母.圣罗号航母

我只是说对岸都未必有空优 怎么饱和纪德舰?

基本上 苏联对上美国是很难拿到空优 这才是重点..

日本新高特攻队,连续突破地狱猫+驱逐舰+防空火网..XD

载着两颗胖胖的反舰飞弹 无疑是给对方当靶打.若是无空优...

没有空优的情形下 打击能力是大幅下降...

对岸要取得空优非常简单...抓一个原则,跑的了和尚跑不了庙

我提的是2战过后比较接近现代的....抱歉没说清楚

问题是前文的基础是在于对岸拿到空优的情形下!!

基本上~~除非你远远的躲到太平洋去,否则.根本无须过中线

近代记得只有苏佬曾经成功用逆火饱和过....

就能攻击啦...

XD....英国航母战斗群号成无法突破...

真的要打美国战斗群 不要呆到用传统武器 核武上了比较快

没有你想像的简单...对岸飞机光是升空台湾也会知道

42式雪菲尔号,21式热情号.羚羊号.....

要把台湾的机场瘫痪以取得制空权 并没你想像的容易

台湾的战斗机没有STVOL的...若机场跑道被破坏且都是地雷呢就靠WS-3/WS-2 DF系列啦

上核武大概美日就会参战 光是因为EMP电磁脉冲掉下来的民用机

根本无须打战斗机~~只要打目标超大的跑道......

阿共就要一个头两个大了...

瘫痪机场很难?? 专门破坏机场的炸弹应该很容易作吧...

G大是说用核武打((航母战斗群))...XD

跑到可以紧急维修 冲爆破舖钢板 这些其实军武版很多都讨论过

光是用特工炸掉电塔 北台湾就一片黑暗

若是这样美老就一定参战 航母是国土的延伸 等同于攻击美国本而且是用核弹...

我相信大陆有点脑子 就有很多可行的攻击方法...

维修一个弹坑要30分钟.要清一堆小弹坑和破片要多久?

攻击方总是比防守有利!!!

别闹了...要是派特工炸电塔这么简单.对岸放伊堆对准台湾的飞弹

我想你误解了 去打美军战斗群就是要开战了

别忘了还能洒布地雷...看你工兵要清多久

岂不是吃饱撑著

废话啊.....老共没事干航母干麻~当然是美国参战啦..XD

除了核弹之外 我很难想像有打的赢的方法...

洒布地雷=>冲爆破...这个真的军武版都讨论过了

我所说的方法是指你说的苏联打美军战斗群...

只要能争取1小时空档...4艘KIDD就全完了

有阿...要是他潜舰整个把台湾封锁起来

还有一点 不要类比纪德舰跟美军战斗群 两者差太多了..

清除方法当然很多,重点是..要多久...

以美国不能反应的速度把台湾吃下=>不过至少这个现在做不到

国防部自己说...KIDD能打下19架...你就以这个去算吧美国反应要多久...1个礼拜!!

T大~不可能给他一小时的空档的...再者台湾有些机场不是说打就

我印象对付机场的炸弹就是钻地炸弹+大量散布的子母弹..

19架是国防部讲的~~别忘了还要扣一些

能打到的...地形还有差别的...

这种难度不高吧..

唉~~~事实摆眼前~~工兵维修不可能1小时搞定

绝对没办法反应我想应该是3天=>在这3天里制少可以确定美国不会

别忘了~ 工兵维修时~~头上仍有飞弹掉下来

介入.或是没有足够的时间集结

请去军武版爬文.就是冲爆破舖钢板

若是对岸要一瞬间瘫痪掉台湾所有机场 那么势必需要集结布署

若是这样台湾不可能没有察觉 早就24小时警戒 可能对岸飞弹

我说了~就算舖钢板~~头上火箭飞弹还是不停的掉

一发射 台湾这边的战机就升空了

还有一堆地雷~~记住~~是一堆...

若是对于台湾所有机场要有这种数量 早就24小时警戒了

若中共连这点欺敌都做不到~~总参全部切腹吧

而且不可能无限制一直发射的...一定会有间歇

若是中共做得到那才真的太神了...

历史上哪个攻击行动~事前就给察觉的??

就冲爆破阿.....而且阿共的飞弹也不是100%准确

你有多少钢板??请不要把中共假设成白痴...

别觉得人家神..历史上所有攻击,都是在不可能中取胜了

机场这么大 要准确炸中跑道恐怕还有的拼

攻击一个机场还不能100%准确??...干!!黑心货!!

是大规模攻击行动...你要瞬间瘫痪掉台湾所有机场

跑道好像很小喔...XD

没有这么容易的阿共的东西原本准度就有差 不是说要打哪里就可以打到哪里的

可以参考一下军武版 这个真的都讨论过了..

再者你所提到的要持续不间断的攻击台湾机场一小时

需要多少载具跟后勤补给您有算过?

若是打完一轮就没东西打 是不能持续一个小时的喔

打机场真的不用太准确...也不用完全破坏..XD

千万别用理论数值去思考战争.光跑到一堆地雷就够整死工兵

若是脱一条补给线(一台一条) 那么台湾没发现那才叫扯

除雷难度多高～问金门人最清楚....历史上攻击行动哪个事前就发现了??

而如果要饱和掉记德 难道中共不需要事先集结?

这些都是不可能没察觉到的

时不时来个一发火箭.看哪个工兵这么爱国冒敌火维修

是大规模攻击行动.若是大规模那么就多了.就算不是大规模也是有

参照巴巴罗沙作战/黄色计画/新加坡攻击战

去看看军武版吧,2战时有些被神风打到的航母清一清还是照常起降

军事小说= = 我建议您去看看尖端科技比较实际

军事板以前有人说过,要能保证破坏跑道,一个机场要两百发

以现在来说,当面只能破坏四个机场,三年后再多一个

但这样一来,他们就没有飞弹了,其实有划算,况且跑道可修

至于WS系列,要拿来打城市乱炸一通,要炸什么重地就欢乐了

所以最好他们只想来炸机场,因为雷达站飞弹连等都没法炸갠

其实要是买的到F35 那时候跑道就不太重要了 XD

那个不是军事小说了....我晕..

恩~~~有盲点..跑道无须破坏..只需要((暂时))瘫痪

干麻破坏~~阿共还要用呢//...嘿嘿

请问要暂时瘫痪台湾所有机场需要多少东西

我们买的F-35也是传统构型,VSTOL要牺牲的性能太多

完全饱和掉纪德舰又需要哪些集结

就算美国肯卖,我们顶多买一个联队以防万一

是喔 这我就不清楚了 若要是能买2种就好搂

不过那应该也是2010以后(没记错的话)...

买垂直起降的对空.买传统型的对地跟反舰 不知道可不可以

大概2030年以后吧

2030喔 那应该是不只1个联队了 看看其他也没有东西可以顶

幻象跟idf的位置了吧...

你问的必须要看实际战况.在此无法回答

个人一向不信网络那些((专家))的((理论数量))..XD战史上专家被婊的例子太多了...

若是连估计值都没有 那么何必提?

估计值是有的.,.请爱用股狗大神...别叫我查..在BBS上不想动脑...XD

没有任何根据又直接说"非常简单"岂不是比网络上的专家更不如?

别人估算的你不相信,所以当然请您自行估算...

http://sts.nthu.edu.tw/board/read.php?f=17&i=240&t=240给您参考...别再相信没有根据的事实了

这都还是高估的 飞弹并没有您想像的神 他筹载量有限

知道集束炸弹吗?..好啦~~你信你的...真烦~就这样吧

http://blsq.rmtwb.net/dispbbs.asp?id=4342&sid=4大陆看法

知道 ... 我给的网址里面都有 ...

2.3枚要在打的中而且要平均散布 ok?

还有~~高压水柱能完全处理地雷未爆弹

问问金门人吧不用平均..OK? 只要有渣子..就没人敢起飞..

请考虑飞行员心理压力

还有~~大陆有很多非常便宜的长程火箭....干~~~50推了还不M

何必要完全处理 处理跑道上的就好 高压水柱不行还有步枪有什么渣子就不敢起飞? 敢问我贴的网址中的以色列跟埃及起飞ꐠ

了没有?

先看看大陆人的观点吧...料敌从宽啊

便宜的长程火箭? 那也要打的到目标才有用...

他只有说2.3枚瘫痪~为什么2.3枚他有说嘛 cep他有考虑下去?

唉,,,..量大就可以

更别提有没有平均分布量大=台湾会先预知=战机会24小时警戒

st&post=80给你完整一点的...

料敌从宽啊...唉..记住,当你给敌人3个选择

敌人永远走第四个选择

我给的网址已经以高估下去算了 这样还不算从宽?

当年法国人曾说边界森林无法走坦克,玛奇诺防线无法通过

还是一定要神话对岸?

你那是高估...唉..你多多看大陆人想法吧~~就这样了.累

我给你他们完整的讨论串了 先看看吧 打跑到绝对不是最好

对了~~查了~~全防说20~30

的选择~就算是有办法瘫痪所有机场~台湾基本防空设施还是没坏飞过来还是得面对防空设施

20~30是以什么东西下去算?

请不要以弹道飞弹来执行轰炸机的任务 若是这么做才是对对岸料괠敌从宽

还记得M2000在高速公路起降演习吗??贵军花了多久时间?

这两样有什么关系? 不清楚你的意思

所以贵军修跑道要多久呢?? ((你一直挂板上啊.@_@ ))

多久跟你要多少东西瘫痪所有台湾的机场一小时 有相干?况且我给你的网址里面就有役男说的时间了

维修整备速度.没相干吗?

唉...义务役士兵素质..大家心知肚明,30分钟...XD

维修整备速度我给的网址就有了

不知有无验证?

瘫痪台湾所有机场需要多少东西的答案就是整备快慢??

我给的网址里面就很多例子了...不知道你要什么验证...

我要的是贵军修复跑道速度验证.是否真的30分钟

能修复400~600M 不好意思~我不相信.

什么才算是验证??? 例子都不算???

例子??贵军有战例????别拿外国当例子

请爬文,文里面有一些真的是国军修补的方法跟时间

若是你要永远不相信那我也没办法...至少对岸你给的那个网址

手册还准则啊......你当过兵吗??

是连根据都没有的~不要说是中共本身了,连别国的例子都没有

就跑一个2.3枚出来请爬我给你的网址,里面有些是真正修补过的国军,当然你也可以

继续不相信

你也可以继续相信中共没办法,,ok..继续假设中共不可能

这种心态跟二战的法军心态如出一辄

你说点根据嘛 你给的网址只丢一个两三枚还要叫人相信

你提的这种东西才是不切实际 我给你的讨论串里也有对岸网友

你给我的也是一堆讨论区贴文啊.我说我是国军维修人员你信똠

提到飞弹打跑道不是好方法 我不知道你还要扯什么

没有验证一切都是屁....

第一篇至少有计算 稍微还有根据 若是不相信 请就第一篇

哪里错误反驳嘛

没有验证??? 对岸那个又验证过了???以色列.埃及的例子不算例子 某些国军的又不相信

唯一我只看到贵军花了2个小时才让M2000在高速路上起飞

以色列埃及跟贵军能比???贵军根本没有实际验证

那又如何,这跟瘫痪机场哪来的干系

那个计算数据毫无根据.....这有价值吗?? 晕

国军的实际验证祇是你不相信而已

这代表贵军要花2小时才能整备一个(完好)的跑道上的飞机

验证在哪~哪个演习哪个报告?

哪里毫无根据? 数据都给你了 若是不对你大可反驳

埃及4小时,,,贵军恐怕10小时都不为过....XD

Orz又哪个演习给你报告说对岸可以瘫痪一小时台湾所有的机场?

数据哪来的??讨论区乡民自己讲ˋ??

10小时都不为过=>请验证

甘肃..大获岛~~~有清泉岗基地模型你知道吧

2小时整备完整跑道上的飞机...有验证了吧

cep 机场面积.跑道数量 你可以就这几点去算到底是不是2.3枚

好了~~我说了~~你可以不信//反正结果战争时就知道了

没阿~~~只是没有验证怎么相信~~~战例都不能做准了

干脆说所有的东西性能都不能做准.战例都不能参考

反正就你的论点就一定要实战或是有实际演习才要相信我也不能逼你去问实际再机场服役的空军弟兄

问了你也未必相信,既然你有再看全防,那么尖端顺便看一下

我记得里面有提到相关的东西...

1.M2000要花两个小时才能在高速公路上起飞并不代表

修复跑道需要2hrM2000要在公路上起降 恐怕整个后勤都要拉出来 这跟跑道修复

又有何干系 跑到被炸有需要把后勤到处乱拉???

2.修复模仿的清泉岗需要2hr,并不代表台湾就需要2hr整备

至少真正机场应急处理的时间,跟仿造机场完全整备的时间不会一

样所以照你的逻辑你提的根本不能验证什么

借转kmt版 谢谢 ^^