推 shoray:我很认真的说，这只有高达9成9的机会是废物= =，除非s2把技 02/03 11:34
→ shoray:能的素质给超高（大绝cd超短、第一招耗魔超少...etc）不然 02/03 11:34
→ shoray:光看技能组就可以宣判死刑了…近战carry角该有的能力一个都 02/03 11:35
→ shoray:没给。 02/03 11:35
推 lliikekr2000:经验最久的玩家我表示:shoray u scuh a noob. 02/03 17:51
→ lliikekr2000:直接点名:shoray 我今晚买这支跟你挑中路1V1 02/03 17:53
既然有人呛了那我也欢迎陪打，
这位lliikekr板友，我并不认识你，
如果你把他当成玩笑呛的话恕我笑不出来。
而我也看不出来一个win rate 49%， 分数在mmr和public都低我100上下的
说自己经验最久呛我noob的点在哪。
另回关于这英雄的技能组问题，
不是玩近战carry就是str gank。
作为近战carry，历史的教训告诉我们，
你手就是比别人短、打到别人前得先被人打、在线上赚钱比较容易被干扰。
因此，下列三个特点中至少要有二个
否则价值
1.快速进出战场的能力
2.保命能力（有时会和第1点重叠）
3.农力（或本身内建降低装备需求的技能）
当然身为carry的基本要求，赚起来能快速把对方打爆我想不用特别提。
而以上这三点中，最重要的是第2点“保命能力”毕竟身为carry，
被人重点gank是很基本的。
以这三点观察一下近战carry角。
例如MB，blink符合1、2点，feedback则让他可以减少武器需求，
SW的大绝和第一招则符合第1、2点，RA则明显3点皆合（难怪这么imba）。
回文中有人推的醉鬼亦同，内建的小null stone、小跳步提供1、2，
好，那我们看看这位狂战士有什么
1.快速进出战场的能力，有，但是是最被动的加跑速（而且还不是加很多…）
更该死的是，他的死亡印记只有提供“进”战场的能力，加的跑速只有在
face to target的时候才作用（我怀疑是不是有人没听到这句，所以才觉得很imba）
2.保命能力可以说是无，第二招固然在装备提升到一定程度后提升会战存活率，
但前期的副作用很大，更别提帮你在gank中活下来。
3.农力更不用讲，没有任何可以提高他赚钱速度的技能，所有的招式都是对英雄
限定。
综合以上三点，这英雄玩carry甚至不如hammerstrom或pest。
比较可行的走法是以一三招为主轴帮人gank，
但请注意，这角色的大绝和第二招都是需要堆装来提升威力的，
一般优秀的gank角没有这类需求，ws之流的空装流氓不用说，
其他人顶多再补个跳刀。gank失败损失的金钱不至于造成太大影响，
但这英雄在缺装的状况下，第二招、大绝效益都不大，
这意味gank失败很可能沦为只剩一招单体短时间晕技的角色。
（连长时间缓都不行，你没办法持续靠近对方让锁链不断）
结论：这只的技能组结合如果放在正在体质的英雄上，那机乎可以肯定完蛋。
要发挥功能要不就是给他变态的属性成长，要不就是技能的数字很夸张。
（大绝cd短、第二招随时间吸的属性很高…etc）

我很认真的说，这只有高达9成9的机会是废物= =，除非s2把技能的素质给超高（大绝cd超短、第一招耗魔超少...etc）不然光看技能组就可以宣判死刑了…近战carry角该有的能力一个都没给。

经验最久的玩家我表示:shoray u scuh a noob.直接点名:shoray 我今晚买这支跟你挑中路1V1

当然，我不排除s2给他夸张数值的可能…毕竟hon ea英雄imba算常态了，但就算imba也不是因为技能的组合。

不知道你们是不是朋友~ 但你只要看RP就知他的人了....

反正有人要呛我就接受啊xd同样是str carry，predator比这只强多了（挖鼻孔）

这支强不强 看moon玩就知道了 我没玩过就不再发表意见了话说2000他说他有强者朋友喔 要小心一点XD

@@ 难到是代打! shoray 你真的不用理他啦~每个DOTA板都有

我发现一件事 好像没人说过他是carry角 顶多说imba

这种人物~ 就见怪不怪囉~

你看它前面的发文就好了...

话说moon的live真的很有娱乐性...我今天看他穿的像russian

连国旗都换成russian XD

.....楼上不说我还没发现moon现在正在用 偷看一下表现如何只是这场太顺风了= =" 好像看不准 XD主要是他smurf 对手基本动作等级差太多 用啥都能打爆对面

对阿 不过你不觉得很不错 被围殴称超久 还可以硬杀不过第二招忘了放就bye了

正在看中! 他有时候会开1520的帐号去杀=.= 大家小心

看moon玩来判断一个角色op不op一点也不准啊，要看正常玩家玩才有意义吧~"~，夏亚开萨克杀爆联邦，难道萨克op!!!?

从开坦克的人来看的话萨克的确OP阿

主要是看他怎用这支跟定位如何阿 =_=+ 没要判断op与否

我是在回另一个板友的推文啦xd，我没看，但我推论是carry是吗？

至少他玩的style不是当carry 比较像是dps类型的Tank

他怎么都不玩中路减防流 顶多破甲盾换大盾

同程度的话，压线很难压赢…

没这么糟 也不可能比pesti跟hammer还弱吧大绝提供的瞬间伤害高 跑速加成也有30% 留人技也很优秀没农技是缺点没错 没农技的carry多的是不过

你从这个角度来看的，pesti 范围晕，跑速40%可进可退，大绝和被动的伤害也很惊人。更别提装都起来以后pesti大还帮队友

pesti的问题在他要pk 要撑血 还要撑伤害 还要Bkbhammer也一样 所以都是当initiator跟stunner来用

你点出问题来了，这些角色不是不能玩carry，是需要他们开场但如果跟这英雄一样都当carry玩，基本上没输的道理。pesti基本上是不用称伤害的，他只要bkb和攻速就够了同样的问题来看狂战士，更惨。唯一的进场技追杀限定，晕单体，第二招装没称上来前可以当不存在…然后农力还不如pesti或hs。

输出潜力从前期到后期都输吧 hammer只有大绝 pesti只有扣防而且pesti跟hammer需要pk当作接近手段还有bkb

如果你觉得这二只需要pk当接近手段，那蛮王呢？三只都一羕是加跑速进场的，各有各的问题我说了，你直接把三只都当成carry来想就没啥好说的

unitwalking 30%跑速 跟远距离留人 差很多

另外…pesti的大绝可能是本游戏最“痛”的，啥叫只能扣防..对，然后追杀限定，跑速还不如pesti…重点还是那句老话，这

berzerker大绝基本上是两倍以上输出

角色根本没有农力可言，而且会战没装就是个废物

加上2跟3 dps输出绝对比较高啊

用什么农... chronos需要runed nh通常是靠gank赚钱不然就是lane上lasthit到天荒地老

如果你的看法是这样的话，那我建议你多玩一点 orz…有blink技能的角色，农力都至少中上。所有的角色只要有基本

两位斗志高昂.. 小弟看实况到想睡了 XD

装吃兵都很快，问题点在于你吃完了有没有办法快速去别的位

这样有讨论等于没讨论啊 -_-

子吃别群，mb和chronos的农力都是建立在这点上。另外你太小

不过我个人是觉得有逃脱技能的基本上都比较有农的本钱

nh哪有快速移动的技能 -_- chronos如果你没有runed一样慢

看被动技在吃兵的影响。78535656这我刚打的，你有兴趣自己

这支感觉是缺乏逃脱能力没错 判断错误进去很容易出不来

NH光一个blink就不好抓了 外加隐形不容易确定位置

完才叫农力。你自己再看一下我上面列的三点

你说谁的被动? chronos?

都一样，我说了，你有兴趣的话可以看一下刚才的那个rp

你看一下对面的狂战士，单中4/0or4/1开场，外加我们的中路

有什么值得看的地方吗? 我不懂你的点在哪QQ

我光看就知道问题在哪了啊 scout vindi tb 根本没有控场

另外，如果你想学的话我是建议你现在上线跟我打一场…

我目前看感觉这支真的当carry条件不佳

我很直接回答你一句话，一个carry单中4-0之后还没办法制造决定性的优势，外加我们这场有二个不会玩的，你自己看完rp后再讨论一下，附带一提，如果你想知道chrono怎农我可以跟

感觉 predator比这只有影响力很多 可能还要观察一阵 = =

这游戏控场跟aoe数量决定一切 4-0的carry根本不算什么

你一起排tmm

那根本没啥好讨论的了lol，sw和scout，mb，单中4-0还打不赢

我非常知道carry怎么农好吗 -.- 虽然不想提mmr可是我在压缩

压缩前1800，你可以在板上搜寻一下我的文章，看我何时1800你的论点总结来说，就是这角色肥起来打的比pesti或hammer痛

这英雄基本上不吃装啊 上六大绝基本上就是dd 还不耗魔

但这只比另二只更没肥的本钱，更别提都爆肥，hs是本游戏最痛。这只不肥根本没办法打over…

总觉得你都在忽略它的优点 -_-.. 过段时间再看看吧当然到最后真的是trash也说不定 纸上谈兵也不会有结论另外 carry单中4-0真的不代表什么啊 重点是对方的carry农的如何

lordso晚安xd，以今晚遇到的狂战士来说，不管在同队还对面实在都挺惨的就是xd

我觉得他英文不好 说明已经写说可以农怪的技能了这位小老弟还说完全没有 笑惹喔还有我到家啦 没有爽约 PTT频道狂问你在哪耶that i said : wheres my bitttch at??

别再嘴了啦，笑死人，呛晚上打，请问一下现在几点了？还是你要现在打，也行啊，我上线电你一下

先观看我啦 我在游戏

马上回 了不适我觉得你的意见因为太偏激我才特别呛你想不到还有支持你的人我也吓傻

哦，lv1叫人观看你啊 科科，晚上8:00留言呛打，现在几点了

什么PET 可以逃进逃出 胡说八道你那是SOLO战才可以这样

你的数据告诉我你是个白痴，就别丢人现眼了，我就等你这场完电你一下再睡，别噜嗦了

哦？那你要打了吗？

恩恩快吧还有最后给小老弟你一个建议当你说出:这只有高达9成9的机会是废物= =

闭嘴好吗，我对废物说话没兴趣，快点来给我电一电去睡

我就决定要让你知道讲话不能太狂妄无法 你真的太唱邱了结果出来了! Shoray 得到胜利! CD用的没话说 GOOD果然不打不相识 下回再切磋

完全没兴趣，真的，你或许比某些板友强，但我情愿陪那些人品好的人练，跟rockjam玩，nashboy玩，输了就算了，至少我开心…跟你玩，只让我觉得非常不舒服另外我想说明一下，这场如果对面是玩狂战士，会更惨（当然CD本身吃近战，但只要是range carry中，狂战士都讨不到好同样近战组的，狂战士也压不赢rampage、bh，所以想靠这只前期单中顺利成长是不可能的。比较有搞头还是走优势路靠sup罩但要靠sup罩，就会回到我前面讨论近战carry必备的条件。gank的问题也很明显，技能组吃装备，如果失败就很伤。目前完全看不出来这只的价值…看有没有神人开发出合适的打法吧…如果gank一直很顺或许有机会滚雪球，但平均来说 冏冏

好文推一下

Shoray 我可以加你吗XD

Shoray 英雄~~~~~~~我现在在上班,好想看RP呀!

反正不平衡的话S2随时都能更改 不过我好喜欢以前海怪的大绝海怪+一只有控场大绝的 好怀念以前这种组合以前的4人AT 海怪+TP+SB+刺客 海怪开大+隐身衣出去找人拉回来 TP陨石+大绝卷+SB转完大绝 没死的话还有刺客的禁言..DW走到一半 身边四个队友突然瞬间消失 DW:WTF?

偷跑回家看RP了 整埸没魔还能玩到这样!!我只想说.. 谢谢你9527 :)

我个人觉得旧版海怪很无聊 =_=" ...= = 所以他是stonecold...?

78554798 去看一下RP就知囉~

那只能说不意外了 唯一一个我知道是台湾人被我丢进黑名单的

那时旧版海怪真的几乎没人玩 大绝的实用度不高XD 不过很特别也会失败 4个队友在那等 结果拉回来一只鸟都没有XD

SCSA应该会很乐意对某2000比中指用stunner

可能是我没玩过信长、dota 我觉得旧版海怪大绝整个超特别

他其实选角跟build都大有问题 这不是中路1v1吗 = =攻速鞋 水瓶 ..? = =" 这他根本没待在线上的本钱了让我想到上次呛chu 1v1的soul = =a 结果基本上相同 ...英雄的相性基本上选的也有问题 = =虽然1v1没练过得还不少 不过呛1v1自己没练过的好像就不太多

BM确实不是一个好的后选counter角（在我先选cd的前提下但在有3000元的状况下，仍然很有机会赢。起手先快打鞋，砍树斧、大回戒，赚到二只小兵补水瓶。存出大盾后就比谁先出到核心装了。但这是在起手3000元的状况下…起手600不可能

如果是1v1基本上我不会买水瓶 AM没有把人押退塔后的能耐一双鞋子在初期不够提供他跟人对换血的能力 = =

他不需要压退塔后@@，blink在河岸上的好位子飞过去，小兵损

没有跟人对换的能力买了水瓶我是觉得应该没啥用处

失在一只以下是基本的。靠符文就有啦xd，我如果am单中（5-5，水瓶通常也是起手基本装后先补

虽然我觉得3000不管怎么买都不够提供足够能力让MB初期跟CD站着对打 感觉也是要在炮火下求生

其实不需要站着对打，以这场来说，他需要的是够快的回复力和确实的捡小兵，大ring配水瓶的组合只要不要被速推塔就好

水瓶我觉得不够提供 尤其是他全部回复只有水瓶

BM的胜负是在晕锤出来后，问题是怎么拖到那时

被盯着rune的话基本上抢输一次大概就可以回家了

只出水瓶当然是不行的…他最大的问题是水瓶起手和买+4魔防

像是他买的鞋子 我想我会把钱花在更多续战力的物品上比如VG 这样要细算一下金额 不过我想我至少买部分套件

鞋子我倒是会出的...要拖下去，把我的魔量持续压在底线很必要，没鞋子单纯靠回复，比不上我技能的干扰。lordso要不要也来练一练xd，纯交流，开no stats我自己的出发应该是鞋子1500+875大ring+砍树斧->升级鸡补水

我从前一阵子会不定期停住 自虐太严重我目前就没玩了可能是住宿地方网络问题吧= =

然后用升级鸡看符文，拖出大盾后优势就倾斜了我倒是一直都不稳…刚灌Win7 64的时候好一阵，最近又开始…Heroes of Crash!!!

不过实况倒是常常看 不过手可能跟不上脑 XD先吃饭 ._.\~/

再会@@，有空可一起玩，我在ptt频道会问，但不常有人在XD我也很喜欢旧版海怪…大绝有趣到不行xd，不过强度就 冏

旧水怪前期技能组超烂 还没玩到有趣的大绝就感到无趣了

这只好像变过很多次，我记得最早是缓+带人冲刺 +??

Lordso大大加我加我XD

被动范围缓 纯冲刺+伤害 第三招mana施放(开关)那些年 我跟我朋友都是自选随机的 所以英雄都乱配那时候又没有回魔装备 嗯嗯....话说shoray你还会crash? 不是说64bit就会改善?

O_O? 我现在不大了阿 都没打都用眼睛看 现在打一定手残主要是这网络问题实在是有点无奈 = =话说testie也在练Berkser XD

我现在都跑去东南亚了 低ms真的比较爽...模组的价钱 是要玩个几百场高ms才有? 所以我去了~

那楼上当初没有30US买断 真是挺可惜的> <

早就买断了 我是说"新模组" 不是英雄

结果你们中路pk了没啊= =

这篇前一两页有pk过程 XD

那RP看到后面我会以为CD是用单手玩的...

冰友 帮我抓他们pk的rp 口以吗@"@ 我到网页 不能下载ㄟ

对方的确是一个出现在好友名单之后又被我删掉丢黑名单人耶

可以直接到游戏里面下载阿= = 打RP数字进去就好

我跟zderx一样，一开始加好友，然后就删掉 ban...

不过我有遇到维京战士玩的很强的XDD被虐 >_<

装堆起来这只还是很凶，这点是没问题的。重点是很难堆，而且没堆到会很弱。因为他连好用的帮控场技都没

在普通路人场玩满强势的,但在高分AT场就比较弱势在敌我都没默契的RT场,能自给自足捡人头自high XD

其实不用到高分at场，过1600的路人场就有点惨了（这几天玩下来的心得）

如果有类似闪电卷这种信长必备农装...大概会好很多(被巴

这只可能一打一比较吃香，另外昨晚我挂著抱歉阿gostwolf

说个题外话... Moon被Ban三天 他玩dota2玩到无聊了 XD开实况开一下玩两场dota2就受不了关stream了 XD

他竟然觉得DOTA2无聊!!嗯~~难到是游戏进行的速度太慢?

我也觉得dota2很无聊= = 和os简直没差别，节奏还更慢

XDD 怎么会被BAN

前几天看他控鸟带codex守水池,该不会是这原因吧 XD

控鸟带codex守水池是哪招XDD

因为鸟有mana,带codex是可用的,所以在顺风守水池场时就有人会控鸟带codex飞到对手水池后,专射刚复活的人

鸟友MANA?是DOTA2吗

应该不管哪边都没有MANA的 就额外买的+魔力上限的物品吧

楼上正解,我应该把说法改成鸟"可以"有mana才比较完整

这应该算bug吧...@@"?

而且实际上鸟还没有能力值设定 所以+3智力并不会增加魔力

+3智喔 我想到的是+200 mana的那个