※ 引述《acerttt (acertt)》之铭言：
: ※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之铭言：
: : 首先，孙思尧的脚步好不好，我比较想知道你自己的说法。
: : #1L1QEYo7 (HBL)你自己的文章还说孙思尧进攻端没什么背框单打动作，#1Mr1cXze (HBL)
: : 也还说孙思尧磨了三年，怎么今天突然就变成“孙的篮下脚步非常棒”？
: 第一篇文章，是孙思尧高二打完冠军战我PO的吧?? 高三的孙思尧是真的很不错啊
: 第二篇文章，看到Jin Maniac大帮孙思尧剪的Highlight，我真的觉得他篮下脚步非常棒
: https://www.youtube.com/watch?v=JnjimBtyu2I&t=141s
: : 再来，林正更灵活？搭配中距离？你自己是松山球迷，你有注意到每次林正投中距离，
: : 黄万隆脸色都会沉下来吗？
: 这个底下有推文官网有出手点分布，所以林正还真的非常少中距离的投篮，
: 但我的原文不就是比较孙思尧跟林正两个人吗??
“林正更灵活，硬打篮下的成功率没这么高，所以他会搭配中距离”
这是你自己说的没错吧？
连出手点分布都出来了，你还要说林正“更灵活”“会搭配中距离”吗？
: : 如果一个中锋在不是大空档还投三分，你会觉得那是他的能力，还是他脑袋坏掉？
: 通常在HBL，传统型中锋是不会去投三分球的，因为这不会是一个好的攻击手段，
: 长的高篮下有优势，另外先说明，陈范跟谭 是为了他们未来的发展而投的，
: 所以我并没有特别说这样不好吧??? 就像小马他的三分命中率也是3成多，
: 他也长很高，但是也是投三分啊。
“中锋”
你知道马建豪从头到尾都没有被当成中锋吗？你拿它出来讲干嘛？
不管陈范柏彦或是谭杰龙，就算加上他们的未来发展，三分球都只会是加分作用
而不是“主要攻击手段”，所以问题在于你到底为什么要强调谭杰龙的三分球是
“看起来是因为大空档才投”？这不是废话吗？
你在任何层级，会希望看到谭杰龙在不是空档的时候投三分球吗？就算他只有在
大空档才投三分球，那有很糟糕吗？
: : 中锋跑快攻要怎样不是空档？双手爆扣要怎么在“没机会”的时候出现？
: 这段的意思是说，快攻or双手爆扣并不是谭的主要攻击手段，
: 因为这样的机会与空档很少，谭是否还有其他的攻击手段，
: 就像是上面的三分球，他目前命中率也才2成多，所以都不能当作主要攻击手段。
你可不可以想想，到底怎样的球员会用快攻or双手爆扣当成“主要攻击手段”？
“这样的机会与空档很少”这句话没有意义啊，一个中锋参与快攻的机会很少，
这不是理所当然的事吗？中锋灌篮的空档很少，这也是理所当然的啊，你当其他
球队都是塑胶做的吗？
: : https://www.youtube.com/watch?v=6aR-9EjCE2E
: : 0:21 你跟我说他的转身脚步不怎么样？
: 看样子版友对于这个不怎么样，非常地在意，
: 感谢你找出影片来打我的脸，QD老大也很常用这招，
: 感觉这就可以当作他的主要攻击手段，而非只像是普通中锋，只会卖高抢篮板。
松山泰山那一场，你到底有没有看到谭杰龙是怎么被对待的？
还没有拿球，就已经有一个人紧盯，一个人随时等待包夹，还有一个等著断传球，
你觉得谭杰龙有机会“使用转身脚步当成主要攻击手段”？
然后你只看一场他被严重针对的比赛，就说他“转身脚步不怎么样”，你不觉得是
你的标准有问题吗？
: : 你找出来哪一个HBL的中锋在两到三人扛的话钻得出角度？
: : 0:31 你看他那个投篮的手腕，难道你觉得林正的投篮会比较好？
: 为什么要跟林正比?? 我没有觉得林正的投篮会比较好啊??
: 但是我觉得高三的林正投篮会比高三的孙思尧好一点。
为什么要跟林正比，因为你就是看了一场的林正和谭杰龙，就出来说林正好棒，谭
杰龙“不怎么样”啊？你前面说林正“会搭配中距离”，这里说一个原本攻击手段
就有中距离的谭杰龙“命中率应该也不会多高”，然后你现在说“没有觉得林正的
投篮会比较好”。你要不要确定一下你到底要说什么？
: : 你知道台湾的后卫好到连中国都买帐吗？一个203公分的长人被台湾后卫抄球很丢脸吗？
: : 何况，你看看从0:59开始的动作，你觉得他运球能力很差吗？
: 以200公分的长人来说，他的运球能力当然不差，甚至是很棒，
: 但是<不能当作主要攻击手段>
你觉得台湾古往今来有哪一个200公分的长人能拿运球来当“主要攻击手段”？
你知道你的问题在哪吗？
你用一堆很平庸的理由说林正有进步，说林正现在是一个多好的球员，然后用一堆
很夸张甚至不一定是重点的严苛标准说谭杰龙“不怎么样”，连章富溢都拿出来了
，讲得好像章富溢只会一招都可以算是松山教练多好，谭杰龙被针对就是泰山教练
多差。
谭杰龙原本就是泰山头号大将，黄万隆设计去针对谭杰龙完全合理，但如果泰山教
练说要针对章富溢，那才要说他们有问题，你连林正林励马建豪杨承翰都搞不定，
哪有那个闲工夫去针对章富溢？
我不管这是不是因为林正打了一场好比赛而谭杰龙被“松山的防守”搞出一场不怎
么样的比赛，但你这样的双重标准显然非常有问题，所以你的文字看起来就是要让
人觉得“林正进步好多，松山教练好厉害，谭杰龙现在不怎么样，泰山教练好惨”。
你这完全就是滑坡啊，拿滑坡出来是要讨论什么？
: : 说实在这就是你摆明想捧黄万隆而摆明想黑泰山教练的差别，我知道陈志忠身为一个
: : 球员的评价不怎么样，但是他在泰山，有把泰山教成什么 8+9球队吗？没有。他为泰
: : 山努力找人才，也许战术底蕴不如黄万隆却还是用尽自己所学来教球员，的确有的球
: : 员不适用土法炼钢的方式，陈志忠和廖文彬并没有用什么上太空的方式让他们突飞猛
: : 进，但是孙思尧从国中就接触过训练，到了高三还无法完全宰制战局，被你说成是黄
: 这边要再次帮孙思尧平反一下，当年冠军战 三分球数据
: 陈建铭 8投0中 丁圣儒 5投0中 高国豪 6投2中(还有一球好像是最后读秒才投中的)
: 孙思尧整个在篮下被包夹到几乎毫无空间，个人真心觉得，以他一个纯篮下讨生活
: 的球员，以这个部份说他无法完全宰制战局，好像也过了吧。
你既然都知道孙思尧被包夹到几乎毫无空间，那你知道松山泰山这一场的谭杰龙也
“被包夹到几乎毫无空间”吗？你觉得不能嫌孙思尧和黄万隆，但是你一直嫌这一
场的谭杰龙和泰山教练，说你是双重标准有冤枉你吗？
: : 万隆磨得厉害，谭杰龙三年前连正规篮球是什么都不知道，被教成这一年可以跟陈范
: : 柏彦互爆，叫做泰山教练有问题。
: : 你的双重标准让人不敢恭维。
: 我个人最想黑泰山教练的地方在于，到底为什么泰山的后卫群是如此的花俏，
: 然后导致失误偏高，尤其是控球后卫的9号跟4号，昨天对上南湖的比赛我并
: 没有到现场去看，只看官网的BOX，我得到的资讯是
: 一场赢了快40分的比赛，一位上了28分钟的PG，除了9次助攻以外，居然可以传出
: 6次的失误，这是合理的吗??? HBL小球员不够成熟，失误多很正常，
: 但是一场差距这么大的比赛，高三的主力替补控卫，却是这样的表现，
: 泰山教练团真的没有任何责任???
没有人说教练团不必负责啊，但是你就拿这个case来说教练团的问题，去扯到前面
那么一大段谭杰龙林正要干嘛？
: : 马建豪现在会什么？他这整年都没有展现过带球切入的本事，连空切也没有几球，
: 今年的小马是有做带球切入的尝试的，但是空切就真的没啥印象。
: : 外线的手感是真的不错，但是197的身高用 one-motion的出手而不是像吕政儒那样
: : 拉高出手点，这样的投射机制也不算是完全应用了他的身高。
: 到底为什么这边又扯到吕政儒?? 所以田垒也是拉高了出手点??
为什么又扯到吕政儒？因为马建豪虽然高，出手点却很低，吕政儒虽然比马建豪矮
，但他的高出手点才是国际赛实用的，你说小马有三分球就“更接近垒哥模板”，
一来是光有三分球就觉得接近垒哥你也把垒哥看得太扁了，二来马建豪的三分球要
能在国际赛适用，还有修正的空间。三来垒哥的出手就是有利用到他的身高，而这
个出手点他在高中就已经有了。
: : 这样你就觉得他接近垒哥模板？你知道高中的田垒长什么样子吗？
: : 你去youtube上找“田垒 三民”来看就好，田垒的三分球没有马建豪好，但是他的
: : 投篮机制至少有利用到接近两米的身高，进攻他可以空切，运球的确在有吴永仁和
: : 李奇勋的情况下不必太着墨，但是他在禁区的放球手段远比马建豪还要多，更不用
: : 说防守端的差距了。
: 模板在我个人的理解为，一个未来有可能发展成为的类型，
: 个人的模板定义为，垒哥 有身高 灵活度 以三分线攻击为主的球员
: 阿鼎 有身高 很会传球
: 很抱歉，本人对于模板的定义就如此的简单
: 如果以你们的说法，我会说<天花板>，
: 陈子威也是与垒哥是同样模板的球员，但是他们是不同的天花板，
: 我并没有说小马未来的天花板会是垒哥，只是他现在也是有身高有灵活又以三分攻击为主
: 谭杰龙 目前在HBL赛场上他不是以三分攻击为主，但是他很会传球，
: 所以我才说目前我看到他的模板会是阿鼎(更何况除了阿鼎，还有长人很会传球吗?)
陈子威和田垒从来都不会是同样的模板。因为陈子威的能力就是长人三分射手，他
的禁区攻守能力都远不如田垒，三分球就是他最重要的武器，而田垒的能力是内外
全能的前锋，他的篮板、防守、单打都很重要，三分球只是进攻选择之一。只是在
后来有了戴维斯，所以田垒可以把进攻重心放在外线，但如果你有看中华队的比赛
，就知道田垒其他该做的事情都没少，比方说2013亚锦赛对菲律宾，在戴维斯陷入
犯规麻烦的时候，田垒会去看管Douthit，陈子威绝对做不到。
你说马建豪“未来的天花板”是田垒，请问他除了三分球以外到底做到什么田垒高
中时就做到的事？你先把田垒简化成“有身高灵活度以三分线攻击为主”，然后把
一个目前看起来也就“有身高灵活度以三分线攻击为主”的马建豪说成“未来天花
板是田垒”，不是你太高估现在的马建豪，就是你太低估田垒。
: : 我不会说马建豪没有天赋，197 公分搭配这样的敏捷性绝对不是等闲之辈，但是和
: : 从中锋出身所以已经点了一些内线攻击天分的田垒比起来，马建豪现在的模板绝对
: : 还没有到垒哥，顶多是陈子威。
: 毕竟现在小马才高二，我并不想对于他未来的天花板会到哪做评论。
你前面才说马建豪未来的天花板是田垒，现在说你不想对于他未来的天花板到哪做
评论，你到底想讲什么？
: : 首先，你这句话的说法，十个人绝对有九个人会看成你认为高中的田垒不强。
: : 我不管你后面怎么扯，但如果国家队的田垒比高中的田垒差，那才是荒谬吧？
: : 看过田垒高中的人，不管怎么样都不会说出“高中的垒哥很强吗？”这种话
: : 因为国家队的垒哥当然强，但高中的垒哥也已经超出同期球员一截了。
: : 你还说“垒哥的模板应该是松山小马”，一来是前后应该反过来说，哪有前
: : 人的模板是后人这种道理。二来“有身高有三分”就拿来形容垒哥，那你真
: : 的太小看垒哥了。
: 真心不理解到底为什么会扯到高中时期的垒哥??
: 还是说<高中的垒哥也已经超出同期球员一截>然后<谭也已经超出同期球员一截>
: 所以 谭的模板就会是垒哥???
: 我也真心觉得谭的天赋来说，是这几年来所看过最接近垒哥的人，
: 毕竟200以上的长人在台湾来说本来就少，还是期待他未来的发展的。
不理解为什么会扯到高中时期的垒哥？
因为有人一直要说“马建豪才是更接近垒哥模板的”啊。你知道那个人是谁吗？
然后从这一段就真的让人看见你是一个用滑坡在讨论事情的人。没有人说谭杰龙
的模板是垒哥，但是你就是可以解读成“高中垒哥超出同期球员一截”＆“高中
谭杰龙超出同期球员一截”所以“谭杰龙的模板是垒哥”，你看懂了吗？
我们针对的是你说“马建豪才是更接近垒哥模板”，但是垒哥在高中做得到的事
马建豪除了“够高、够灵活”以外几乎没有一样做到的，马建豪高中就狂砍三分
但是垒哥也没有在高中就以三分球为主，你用了一个高中时根本不像的例子就说
“马建豪才是更接近垒哥模板”根本是乱比，所以我们才会把垒哥拿出来讲。
: : 马建豪目前看起来只有三分球比较突出，你就说他模板是垒哥。谭杰龙的技巧多元
: : 程度完胜马建豪，就是投篮手感没有马建豪好，你就说他没有往垒哥的方向走。
: : 我实在不知道你有什么自信敢这样说。
: 唉，当初说小马的模板是子威简浩的类型应该会好一点吧。
: : 你知道为什么推文会出现
: : 嘘 BRI32: 可以不要再乱捧吗...
: : 嘘 bodpoq: 你直接回你是松粉，黄万隆是宇宙第一教练就可以了
: : 推 oDNSoIce: 楼上是新警察喔 这id不用跟他认真啦 丢支持松山的脸= =
: : 这种文字吗？我劝你可以回头看看自己曾经写过什么
: : #1KzTwFz8 (HBL)
: : 泰山放二年级上场就叫做放弃一年给二年级的吸取经验不可取，松山放二年级上场
: : 就叫做循序渐进经验传承，招生状况良好。
: : 你的文章常常让人看见双重标准，是不是对泰山特别有意见就是另一回事，但是在
: : 你这一篇又特别把黄万隆捧出来，然后百般批评泰山教练团，你觉得大家应该怎么
: : “好好跟你讨论”？
: 所以我那篇文被嘘到X好几啦，PO文本来就是推嘘由人，
: : 松山赢了，谭杰龙输了，不代表林正就此变成一个顶级中锋、而谭杰龙只是个平凡
: : 角色，你如果会用这种滑坡的方式推论，那有问题的不只是泰山的教练(当然泰山教
: : 练需要修正)，而是你的逻辑。
: 唉，这是我上一篇文章回的
: 嘘 Siriusnota: 谭被三夹，但林没有，别一场定生死说谁较强 01/30 12:32
: 这是教练的决定，松山很看重谭所以三夹他，但是个人认为，以目前内线技巧来看，
: 林正是比谭的技巧更好的，但是要林正从三分线外运球切入绝对更惨不忍睹啦。
: 以一个五号位球员来评判的话，我真心觉得林正的技巧方面比谭好，
: 防守够扎实，篮板保护的好，有火锅封阻，再加上会抢进攻篮板，进攻也偶有佳作，
: 这样的林正，失误犯规也不多，内线技巧方面除了转身脚步这点还不够纯熟，
: 真的是不错啊。
: 这样看的出来我觉得林正是顶级中锋? 谭杰龙只是个平凡角色??
: 今天谭就像你讲的会18般武艺，又会三分又会运球切入又会快攻灌篮...会一大堆，
: 但是林正就只会一项，但是在我的心中，只比这一项的话，林正>谭
: 如果今天比其他项目 或是比整体来说 谭>林正 就是这么简单而已。
: 你说我偏心也罢，说我脑粉也好，反正这不也就是个人想法而已吗??
讲一堆乱七八糟的东西，然后说推嘘由人，这不就是个人想法。
如果这只是你的个人想法，而且是毫无逻辑、完全背离普世标准的个人想法，那你
为什么不发在自己的Facebook，而要发在公开的版面让人嗤之以鼻？