Re: [问卦] 苦苓:请相信我唐朝真的不存在

楼主: inet (冬肥夏宅)   2026-08-06 08:20:12
其实只要说什么什么朝
就陷入一个大中华的框架里面了
就是有一篇回文说的华夷之辨
这是抽象概念
而实际上发生的事
真的就是砍来砍去
杀来杀去
比如
逼迫对手让出位子
三次拒绝之后接受
过一段时间流放对方
在路上不小心溺水死亡
再说所谓继承字眼
类似写遗嘱
至少有一段时间是自愿
就像家庭父母财产继承给下一代
这是继承是自愿
而不是儿女杀死父母之后
对外宣布手里的财产是继承而来的
这是抢劫
不是继承好吗
中国的历史就是把抢劫转换概念

你是汉帝国的汉朝
继承秦朝而来
当时咸阳乱砍一通
阿房宫烧毁
到底继承从何而来?
历史上记载
献出帝国毕恭毕敬给土匪之前
都是已经被屠城砍一轮
皇帝眼看不投降会死更多人
自己也不得好死
开城投降
从客观角度来看
这算哪门子继承?
旁观者为了华夷之辨
用大中华框架叙事
就变成改朝换代了
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: 苦苓爱说笑
: #请相信我唐朝真的不存在
: https://i.meee.com.tw/ship87M.png
: : 秦是被汉推翻的,怎么会是秦朝传给汉朝?隋是被唐推翻的,怎么会是隋朝传给唐朝

: : 是被清推翻的,怎么会是明朝传给清朝?更好笑的是只是蒙古帝国一部分的元,怎么

: : 硬生生抓来加入历朝历代的行列?
: 《史记 高祖本纪》
: 汉元年十月,沛公兵遂先诸侯至霸上。秦王子婴素车白马,系颈以组,封皇帝玺符节,

: 轵道旁。
: 因为嬴子婴是向刘邦投降,献上传国玺
: 《隋书 恭帝本纪》
: 戊午,诏曰:
: 天祸隋国,大行太上皇遇盗江都,酷甚望夷,衅深骊北。悯予小子,奄逮丕愆,哀号承

: ,心情糜溃,仰惟荼毒,仇复靡申,形影相吊,罔知启处。
: 相国唐王,膺期命世,扶危拯溺,自北徂南,东征西怨,总九合于一匡,决百胜于千里

: 纠率夷夏,大庇氓黎,保乂朕躬,繄王是赖。德侔造化,功格苍旻,兆庶归心,历数斯

: ,屈为人臣,载违天命。在昔虞、夏,揖让相推,苟非重华,谁堪命禹!当今九服崩离

: 三灵改卜,大运去矣,请避贤路,兆谋布德,顾己莫能,私僮命驾,须归藩国。
: 予本代王,及予而代,天之所废,岂期如是!庶凭稽古之圣,以诛四凶,幸值惟新之恩

: 预充三恪。雪冤耻于皇祖,守禋祀为孝孙,朝闻夕殒,及泉无恨,今遵故事,逊于旧邸

: 庶官群辟,改事唐朝,宜依前典,趣上尊号。若释重负,感泰兼怀,假手真人,俾除丑

: 。济济多士,明知朕意。
: 仍敕有司,凡有表奏,皆不得以闻。是日,上逊位于大唐,以为酅国公。
: 所以是杨侑传位给李渊的
: 而且隋朝要等到杨侗被王世充逼迫让位才算灭亡
: 《台湾通史 建国纪》
: 八月十三日,琅至东宁,祭于成功之庙曰:“自同安侯入台,台地始有居民。逮赐姓启

: ,世为岩疆,莫可谁何。今琅赖天子之灵、将帅之力,克有兹土。不辞灭国之罪,所以

: 朝廷而报父兄之职分也。但琅起卒伍,于赐姓有鱼水之欢。中间微嫌,酿成大戾。琅于

: 姓,剪为仇敌,情犹臣主。芦中穷士,义所不为。公谊私恩,如是则已。”祭毕泪下。

: 以台湾既定,疏告清廷。归克塽于北京。授汉军公;锡范汉军伯,国轩天津总兵,何祐

: 州副将。诸将及明室诸王配之各省。自成功至克塽,凡三世,三十有八年,而明朔亡。
: 最后的明朝政权投降清朝
: 书名:《内蒙古通史‧第二卷》
: 作者:曹永年
: 出版社:内蒙古大学出版社
: 引用页数: 第261页
: 忽必烈于1260年即位开平,并以“中统”为年号。“中统”意为“中华正统”,即忽必

: 以中原正统标榜自己的新建王朝。
: 《中统建元诏》
: 祖宗以神武定四方,淳德御羣下。朝廷草创,未遑润色之文;政事变通,渐有纲维之目

: 朕获缵旧服,载扩丕图,稽列圣之洪规,讲前代之定制。建元表岁,示人君万世之传;

: 时书王,见天下一家之义。法《春秋》之正始,体《大易》之乾元。炳焕皇猷,权舆治

: 。可自庚申年五月十九日,建元为中统元年。惟即位体元之始,必立经陈纪为先。故内

: 都省,以总宏纲;外设总司,以平庶政。仍以兴利除害之事、补偏救弊之方,随诏以颁

: 於戏!秉箓握枢,必因时而建号;施仁发政,期与物以更新。敷宣恳恻之辞,表著忧劳

: 意。凡在臣庶,体予至怀!
: 人家建元中统时就是这样说的
: : 明从来没有把自己叫明朝,一开国就讲得很清楚是大明帝国,至于明明是异族入侵的

: : 帝国,又怎么会是明朝后面的一个朝?照这个标准,中华民国以后在历史上是不是要

: : 中华民朝?
: 这不是废话吗?
: X朝本来就是后朝用来称呼前朝统治时期的
: 明朝就有一本明廷官方翻译并定名的《元朝秘史》
: 虽然明朝没用“明朝”自称
: 但是朝鲜有用“明朝”来称呼明朝
: 字  词 朝代
: 注  音 ㄔㄠˊ ㄉㄞˋ
: 汉语拼音 chao dai
: 释  义
: 一姓帝王统治的时代。《红楼梦》第一回:“其中家庭闺阁琐事以及闲情诗词倒还全备

: 或可适趣解闷,然朝代年纪地舆邦国,却反失落无考。”
: 字  词 王朝
: 注  音 ㄨㄤˊ ㄔㄠˊ
: 汉语拼音 wang chao
: 释  义
: 朝廷、朝代。《汉书.卷七三.韦贤传》:“王朝肃清,唯俊之庭。”宋.陆游〈董逃

: 〉:“危难继作如崩涛,王朝荒秽谁复薅。”
: 字典就这样解释了
: 身为作家,连字典都不会查?
: 中华民国又不是君主国
: : 故意要把这些互相攻伐、倾轧、推翻、消灭的帝国或王国用“朝”串起来,形成好像

: : 民族万世一系的错觉,就是党国教育(国X党和共产党都一样)里面最可怕的东西!
: 这人真的是作家吗?
: 怎么会觉得这是党国教育的产物?
: 《建国号诏》
: 诞膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,绍百王而纪统。肇从隆古,匪独我家。且唐之为

: 荡也,尧以之而著称﹔虞之为言乐也,舜因之而作号。驯至禹兴而汤造,互名夏大以殷

: ,世降以还,事殊非古。虽乘时而有国,不以利而制称。为秦为汉者,著从初起之地名

: 曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓见闻之偶习,要一时经制之权宜,概以至公

: 不无少贬。
: 我太祖圣武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝图,四震天声,大恢土宇,舆图之广

: 历古所无。顷者耆宿诣庭,奏草申请,谓既成于大业,宜早定于鸿名。在古制以当然,

: 朕心乎何有!
: 可建国号曰大元,盖取《易经》乾元之义,兹大冶流形于庶品,孰名资始之功。予一人

: 宁于万邦,尤切体仁之要,事从因革,道协天人。於戏!称义而名,固非为之溢美﹔孚

: 惟永,尚不负于投艰。嘉与敷天,共隆大号!
: 然后世界史一定也不好
: 英国也一堆朝代,还有外国人建立的诺曼王朝,就是征服者威廉
: 德国也说神圣罗马帝国是第一德国
: 印度、埃及、伊朗、俄罗斯也都有一堆朝代
: 原来以上国家都被党国教育洗脑了?
: : 从尧舜禹汤文武周公一路流传到唐宋元明清再到孙中山蒋X正……好像他们就是“正

: : “法统”、地位不容质疑,其实他们就是互相杀来杀去的国家和政客:孙文还为了二

: : 命打不倒袁世凯,还偷偷答应把东北送给日本来换取支持——严格讲根本就是个汉奸

: : 3700年来,哪一个帝王会心甘情愿让下一个帝王继承他的“朝代”?
: 大师你可以问问俄罗斯为什么可以继承苏联的法统啊
: 现在俄罗斯可是联合国的五常之一,这本来是苏联的位子
: : 所以有唐帝国、没有唐朝,而且唐帝国根本不是汉人而是鲜卑人建立的。他们虽然冒

: : 李(所以尊重老子李耳的道教),但是平常他们还是讲鲜卑语、爱听琵琶(这是胡人

: : ),也才会有穿露胸装的女人天天打马球(游牧民族女权为尊),而首都长安也才会

: : 合国一样挤满了各国人士(连李白也从中亚的吉尔吉斯跑过来来了!)……
: : 结果几百年、甚至几千年都没有被揭穿,甚至还很习惯的自称“汉唐文明”、把国外

: : 聚集的地方叫做“唐人街”——都被蛮族骗去了啦!
: 《旧唐书 高祖本纪》
: 高祖神尧大圣大光孝皇帝,姓李氏,讳渊。其先陇西狄道人,凉武昭王暠七代孙也。
: 所以父系是陇西李氏
: 书名:《蒙元统治下的士人及其经学发展》
: 作者:涂云清
: 出版社:国立台湾大学出版中心
: 李唐皇室原为北朝胡化的汉人,长期生活于异族统治之下,其夷夏观念,本极薄弱。唐

: 宗在与侍臣讨论其个人武功成就时,亲自点出了他所以能使戎、狄绥服的原因:“朕所

: 能及此者,此由五事耳。……自古皆贵中华,贱夷、狄,朕独爱之如一,故其种落皆依

: 如父母。此五者,朕所以成今日之功也。”
: 这是中国历代王朝中,第一位皇帝亲自提出“胡汉一家”的统治理念,摒弃了传统“贵

: 华”而“贱夷狄”的成见。傅乐成先生也同意唐太宗的这种统治胸襟,“为前人所无。

: 这种“华夷一家”的开放思想,经过皇帝的提倡,使有唐一代,成为中国历史上,华夷

: 辨极为宽松的一个王朝。
: 这本书说明了身为汉人却能容纳夷狄的李唐皇室的治国思想
: 还有讲李白也很好笑
: 碎叶城当时是唐朝领土,况且李白出生地也有争议
: : 自己从小读的历史几乎都是错的、假的、被骗的,难怪有人到处造谣也分不清,“中

: : 族的伟大复兴”真的还需要加一把劲。
: 身为作家连去图书馆的中国史区翻个书八成都没有去做
: 怎么敢说这种话?
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: 事实证明台大中文系毕业的绿色伙伴的程度好像也就这样了
: 意识形态终究还是大过学术研究

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