Re: [问卦] 惊 中国能自产飞机了?

楼主: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2026-01-20 19:46:18
这篇马屁文,简直是送上门来给我打。
因为原po一定没看过我五年前的旧文,#1WHlY-oo (Aviation)
以下,有些要回应这篇文章的部份,必须跟航空版那篇旧文连起来看。非是我要推销自己文
章,而是事情是有根源有脉络的,写着写着我都觉得这篇文快变成五年前那文的续集了。所
以我会节录部份前文,以亮绿色区别。
浅碟的小粉红只在意一天的宣传效果,以为别人只有一天的记忆。
我不是。
※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之铭言
: 刚看到新闻报导
: 中国自产c909已经占国内线6成
: 已经向10多个国家交付170多架飞机
从这里,就在捏造,就在夸大数据。
什么是“占国内线6成”?就我的理解,可以是
1.C909飞行架次是国内线总架次的60%?
2.C909运送旅客人次占全国内线旅客的60%。
我随手搜的资讯里,大多总人数是不分国内外,只是中国民航总运送人数,不能用。只有这
个可以一窥:
http://big5.china.com.cn/gate/big5/travel.china.com.cn/txt/2025-09/04/content_11
8060181.shtml
缩址: https://reurl.cc/vKOeWk
“在2025年7月1日到8月31日,61天内,国内航线累计运输旅客1.31亿人次,日均211万人次

一天211万,6成就是126.6万人。
C909飞一趟,可以载多少人呢?90人(700型全经济舱配置,是目前主要构型)
170架飞机,要运126.6万人,每架C909必须飞约83趟。
飞83趟不是问题,问题是必须塞在24小时内飞这83趟。也就是说,就算C909吃了无敌星星怎
么样都不会坏妥善率百分之百不用加油补给所有乘客会瞬间传送出飞机又送进来,也必须17
分钟就起降一次。
所以,错在哪里呢?且看原文(党八股宣传有个好处,中央厨房做好了全网普发,看一篇等
于看全部,与某党作风一模一样)
https://m.163.com/dy/article/KIPM21CB05560URQ.html?spss=adap_pc
“中国国产喷气支线客机C909的最新进展:目前该机型已累计交付174架,占国内支线客机
保有量的60%以上;已在12个国家正式运营,累计安全运送旅客超过3000万人次。”
阿共对航空市场的区隔,不止是国内线与国际线。国内线又分为国内干线与国内支线。譬如
,广州要飞乌兰巴托,撑不起一架飞机的运量,那么如果先飞北京再转机,广州到北京这段
就是干线,北京到乌兰巴托就是支线航线。
支线其实也可以用B737/A320这种干线飞机来飞(春节热门时段松山飞金门一样会用737取代
ATR),但如果塞不满,用座位没那么多的小一点的飞机也许可以省点成本。
阿共原话的意思是,在这种小一号飞机里,C909的174架已经占到总数的60%而已。也就是说
,全中国的支线客机数量不到三百架(含Embraer E190/E195系列85架,庞巴迪CRJ 39架)

怎么就被吹成是全中国国内线飞机的60%呢?
全中国客机约4200架,双走道客机约占20%,800多架;剩下3400架里有174架C909,是多么
伟大光明正确的成就啊!
2026年初,空中巴士天津厂庆祝第800架A320交货。
支线市场,不是红海,不是蓝海,根本就是水沟。
恭喜你呀水沟王。
成都航空的40架,就运输市场与企业经营的角度来看,还有些道理。中国三大航空的105架
,就是党硬塞进来被逼着非吃下去不可的无奈。国航东航南航御三家原来有几架支线客机呢
?零。
御三家原来对于二线市场也不是没经营,而是以A319/B737-700等机型来运行。
飞机机身的制造,是先做一个个的圆形骨架(正式名称叫隔框),依序立起来之后以大梁连
接,加上蒙皮地板与内饰。那么以A320来说,增加或减少隔框的数量,就可以造出A321或A3
19来通吃各类型的市场。就航空公司而言,选择A319的话,保修补给体系完全一样,飞行员
的训练考核认证完全一样,人员调度还更弹性,怎么看都比再另外搞一型C909更合理。
这就要说起ARJ21/C909这飞机的由来了。商飞不是莫名其妙就选了目前这个尾置双发的构型

https://www.newton.com.tw/wiki/MD-82
“1985年4月12日麦·道公司与上海航空工业公司签订一项契约,在中国购买的26架MD-82中
上海总装25架,契约于1991年全部完成。1985年底美方第一批MD-82部件运抵上海,1986年6
月30日第一架MD-82在上海总装完毕,1987年7月2日首次试飞。1987年11月9日,美国联邦航
空局颁发延伸到中国总装MD-82的生产许可证。1990年4月达成协定,上海航空工业公司又总
装5架MD-82和供返销的5架MD-83。”
上海航空工业公司就是中国商业飞机制造公司的前身。这引文里没写到的是,第二阶段结束
之后,其实还有第三阶段,40架MD-90的案子。可是麦道本身长久以来的问题爆发,且上飞
的一些小动作被麦道认定是侵权,1996年双方闹翻。少了这个案子的未来想像(掌控中国单
走道客机市场),加上其他的问题,麦道简直是利空出尽,1997年就被波音并购了。
好了,如果你是上飞的老总,要如何处理这个烂摊子?
第一批25+10架,从签约到最后一架出厂,花了九年,可以说是麦道手拉着手帮上飞学走路
,大幅现代化上飞的产线与系统,光是麦道转移过来的文件资料超过20吨。而且藉著这个案
子,上飞开始学习欧美大厂的分包模式,带着西飞沈飞成飞产制零部件。然后因为想偷跑,
几家兄弟厂已经下单生产一部份。
结果现在,啪!没了!
上飞的管理层陷入职位保卫战。这个烂摊子如果不搞定,他们的职涯可能只剩给飞机放轮档
了。
那么利用手上现有的资源继续玩,看起来最有希望。
所以他们参考了先前麦道各种DC-9家族的不同提案,最后选定支线客机这个市场,毕竟现成
的机身生产程序,少放几个隔框就可以了。其余的部份,找乌克兰失业航空工程师来设计机
翼(吹了半天的超临界机翼,其实是人家五十年前玩完的),航电与发动机找美国买。哗啦
!我做成了ARJ21!
这不是很简单吗?可是瑞凡,就连这么简单的事情他们也搞砸了。
砍掉隔框,机身变短,然后呢?然后重心就跑掉了。
节录自 https://zhuanlan.zhihu.com/p/103142931
“这架飞机对于航空公司的相关工作人员来说简直是一朵“奇葩”。
该机的行李舱设计不合理,既不能同时装满,也不能只装满一个,而是必须按比例仔细
分配重量。主要原因是该机机身在MD90基础上缩短后重心位置发生变化,设计方虽然修
改了行李舱设计也没能解决问题。同时也由于这个原因,该机在飞行过程中随着燃油消
耗,重心会从接近飞机头部变化为接近飞机尾部。虽然可以利用自动化飞控系统来解决
由此导致的驾驶困难的问题,但对于航空公司来说,这意味着这种飞机耗油量将额外增
加。
(中略)
作为一种逆向设计而来的飞机,ARJ-21实际上有很多“先天性”疾病,远不是设计方最
初设想中“只要有好发动机和航电,造个壳子能有多难?”的概念。”
我特意把作者原来写在前面的,放在这里:
“ARJ-21客机的可行性研究工作在今天看来有些“草率”。基本上来说,市场方面的考
虑是:支线航空市场即将迎来大发展,只要能造出一架说得过去的飞机,再凭借扶持民
族工业的优惠政策,国内航空公司怎么也得“捧场”。技术方面则是:我们已经造过MD
-90,把它“中间砍掉一截再接上”,没啥难度。同时我们中国客机主要的瓶颈是发动机
和航电,现在通过国外引进把这块问题解决了,能有多大风险?”
是没多大风险,飞机还是能够飞,OK的。
可是飞机风光出厂,总师升任国家工程院士,书记升官,拿奖章的领奖金的都打完收工,剩
下的就这宝贝了。
: 累计运营700余条航线,
: 每天运载数万旅客、链接上百座城市
好,假设日均运送9万人(模糊不清玩文字游戏的数万人,到底是几万人?我直接给到最大
,够给面子吧),每架飞机载运90人,那就是1000架次。摊给170架,平均每架飞机起降5.9
次。
西南航空每日每架飞机起降7.2次。
夏威夷航空的波音717(C909的大哥,原麦道MD-95)曾平均每日16次起降。
5.9次好棒棒。真的,5.9次没什么不好,但也没什么大不了。然后我是用9万来算,依阿六
的尿性,5万也是数万,3万也是数万;那么170架飞机,每天飞一次来回起降两次,班班满
载,90x2x170=30600。
各位观众!每天运载数万旅客!
啊这不废话嘛?
归根结底,就是填一些看起来好大好漂亮的数字让你以为很屌而已。标准党八卦喷的起手式

然后把两句连起来看,C909“每日运送数万旅客”,然后再加上“占国内线六成”。
欸欸欸郎客啊,你是说全中国国内线每日旅客不到廿万?
我读书少你别骗我,这是搞笑文吧?
下面来解析,170余架是怎么来的。
https://today.line.me/tw/v3/article/pj7Xre
同一天,三家主力航空公司,突然被雷打到了同时去买单一种飞机,而且购买数量还完全相
同。
这你敢信?
这哪是因为飞机好赞我要抢著买的商业交易啊,这分明是党的命令!你他妈不买你可以试试
看!
而且还要大拜拜式的搞一个同场签约,普天同庆!不知道这反而露馅了。
下一家,让我们欢迎C909的最大客户:成都航空。
它帐面上有40架C909。
成都航空的管理层为什么那么爱C909呢?因为成航的最大股东,不是成都市政府,不是成都
的哪个大财团,而是总部在上海的中国商用飞机公司,持股48%。
那是谁?就是做C909的制造商。
我把我家生产的飞机,卖(?)给我的子公司,就算不给钱也一样算是卖囉。
这样一玩,就145架了。
而且没有一架是靠真本事让客人掏钱来买的。
维基的C909页面里,交付列表最后一次修改是2025年九月,够新。所以以下交机资讯以维基
为主。
四家主要客户的145架里,还有14架未交付。故还剩45架左右可以挖一挖。
第一位选手:华夏航空。
这是一家号称中国唯一的独立支线航空公司。在签约C909时有38架庞巴迪CRJ900(90人座)
与14架(另9架已下订)A320系列。
华夏航空签的是什么约呢?各位观众:100架!!!
50架ARJ21(C909),另外50架C909选择权且可视需要转换为C919
党真心喜欢你这家公司!
然后华夏航空就开始各种倒楣。
机长把跑道边灯误认为中线,吃草;飞行员训练纪录造假(而且不是一个两个,是176人)
就算了还被曝光;最后,碰上疫情。
全世界都碰上疫情,不稀奇,问题是支线航空的短行程可以用开自己车子硬撑一下(事实上
支线航空的最大竞争对手是高铁,其营业距离恰恰与高铁甜蜜点重叠。美国支线航空能生存
的空间就是因为美国没有高铁,可是中国......),要去日本美国什么的可没法找到平替,
非坐飞机不可。全中国航空业在疫后的复苏本来就落后全世界与中国其他行业(外资撤退,
房地产爆雷,各种速度不同的负面影响几乎同时到达)。
https://reurl.cc/YkN9ex
这则新闻的重点不是亏损,而是疫情开始以来已有五年了,却一直在亏损(参考:华航2024
年创营收史上最高,EPS2.38元;2025年营收更高,年终十个月)。
目前看来,2025年终于在平盘上下。可喜可贺。
华夏航空的情况好一点,2024年已经打到差不多平盘,2025赚的不坏。
所以自2020年11月签约以来,华夏航空接收了几架C909?
11架。成长非常的稳定,每年两架(有一年拖了一点,第二年初才交,不过后来又恢复正常

以这个速度,还有38架(假设9月以来又稳稳的交了一架),那么全部交货完成,还需要19
年。
到了2045那个年头,许多人想的可能不是搭华夏航空,而是坐老马的虾米碗糕去火星了吧。
现有50+架的航空公司,突然要大买现有规模两倍的飞机,是不是很有喜感?
这位老板对公司的前景也太乐观了吧?
所以我们来看另外一家,到现在一架也没拿到的乐观航空公司。
: 然后来说深圳航空。它在2007下单100架,是ARJ21初期的最大订单。在它之前,ARJ21的
: 全部订单一共只有71架。
: 别担心,深圳航空没倒。
: 但是深航的经营领导层倒了。
: 2004年2月,由于新法施行,广东发展银行必须出让旗下共65%的深航股份。李泽源(李
: 宜时)的汇润投资以27.2亿RMB(下同)的价码击败中国国航,深圳国资委,淡马锡以及
: 花旗,取得深航,包括下定ARJ21,的控制权。
: 但是到2009年末李泽源被拘捕为止,共掏空了20.3亿,并造成深航的严重亏损。
: 那么2007年签的ARJ21订单咧?当然也没有了。
: 深航最后是由原持股25%的国航出手,成为持股51%的实际经营者。但是交到现在47架AR
: J21,连国航都开始接机了,深航接了多少架?一架也没有。
: 李泽源的100架订单,最实在的用途是凹来更多的国家银行贷款可以搬回自己家。这是A
: RJ21最大的功用。
我说啊,怎么看起来那么似曾相识啊。
接下来,让我们看看省政府航空公司们。
江西航空订购5架,已交货。股东是厦门航空以及江西省人民政府。
天骄航空订购25架,已交货7架,股东是内蒙古自治区人民政府委托内蒙古交通投资(集团
)有限责任公司。
河南民航发展投资集团(简称称“河南航投”)订购25架,交付0架。河南航投的股东包括
河南交通投资集团有限公司:持股 20.63%
河南省国有资产控股运营集团有限公司:持股 13.25%
河南投资集团有限公司:持股 13.25%
郑州地产集团有限公司:持股 1.88%
先前持股51%的河南能化集团,因为被中央念了,持股转让到其余河南省人民政府底下控制
的公有公司。其实再怎么转,这一堆公司集团有一个共同的妈:河南省人民政府财政厅。然
后如果你对这几年大陆热炒的城投债话题有印象的话,这里面也不乏城投公司。
西藏航空订购10架,交付0架。主要股东是西藏自治区投资有限公司(51%)与中国国航。
乌鲁木齐航空订购40架,交付0架。主要股东是海南航空与乌鲁木齐市政府。这家公司有意
思的是海航出事了,他没倒,飞机还在飞;订的C909没取消,也不收新机。
多彩贵州航空公司订购30架,交付0架。成立过程是“贵州省委、省政府决定(由)贵州产
业投资(集团)有限责任公司(负责)筹建”。
中国一共有23个省与5个自治区,这里只到了6个。C909市场还拥有深远的潜力,不可限量。
再来,我们来讲C909的国外客户。怕了吧,我大酒林酒还能外销,连外国人都爱呢!
: 可是ARJ21怎么会如此轻易的放弃呢?2016年又卷土重来了
: https://hk.prnasia.com/story/153956-2.shtml
: 印尼买飞机了吗?没有,买飞机的是中飞租赁。可是买来之后,要交给中国公司富泰“
: 拟”投资的印尼翎亚航空TransNusa执飞。
: “过去数年,富泰资产一直研究如何提升国际市场对我国国产飞机的认可度,衡量不同
: 市场环境及商业考虑,最终决定在印尼收购投资一间航空公司,筹建 ARJ21机队,专注
: 研究 ARJ21的经营,务求以用户体验在海外建立口碑,借助商飞在印尼建立全套运营保
: 障方案在海外实现效益,协助国产飞机取得海外市场的信心。”
: 呵呵真是爱国公司,为了替国家大外宣,要花12亿美金。
: 不过最终它其实没花钱,收购(也只有36.6%)TransNusa的是中飞租赁自己。
: 翎亚航空在维基的中文页面上,目前机队只有八架ATR,然后有30架ARJ订购中。看起来
: 就充满喜感。至于英文页面则是完全没提到。(而且中文维基里连现有ATR的数目都错了
: 。可以想见,当初就是为了大内宣ARJ21来编辑的中文维基)
: 最终有没有飞机其实不是那么重要,大内宣的目的已经达到了棒棒。
这是五年前写的,那么今天呢?
今天的维基页面,列出来的是7架A320/A321,加上5架的C909与25架订单。以及:
“2020年3月5日,中国光大集团旗下的中国飞机租赁,正式收购翎亚母公司的35.68%股份,
作价2,800万美元(即约2.184亿港元)。9月受COVID-19大流行的影响,翎亚航空暂停运营
,导致其机队被退租。
2021年11月,翎亚航空宣布恢复营运,但以低成本航空公司的形式取代其之前的支线航空公
司模式。之后翎亚租用中国海外首架ARJ21,并在完成涂装后,于上海厂房曝光;该机亦是
首架交付中国大陆以外用户的ARJ21。
2022年10月6日翎亚航空再次开始营运”
为了面子与大内宣,只花了两亿多人民币,这小钱花的值!
没人跟我买飞机?没关系我自立自强,把别人(国家)的航空公司买下来自己做老板,再命
令他们租我的飞机不就搞定了?
目前交机给翎亚的速度稳定在一年一架。
翎亚的C909航线里,最引人瞩目的是深圳-万鸭老,每周三班。小粉红那个乐啊,这是C909
最长的国际航线线线线..…......
万鸭老?那是什么地方?
印尼第33大城市,人口40多万,跟新竹市差不多。
印尼有2.7亿人啊!百万人口以上的行政区有14个,大雅加达地区有三千万人
结果你飞个只有40万人的?
然后阿共还玩上瘾了。
文莱骐骥航空,订购15架C909加15架C919。
这是什么航空公司啊?喔原来是陕西天驹投资集团的全资子公司。我看你是很勇喔,不用租
的也不像光大集团背后是国务院与财政部,一个开旅行社的也来玩航空公司买909?你老董
是梁静茹吗?
天驹集团报的资本额是1.5亿人民币,实收不到3000万。2023年申请到文莱的适航证之后,
到现在一架飞机也没有。总而言之还是比小吃店或卫浴水电行可靠一些。
关于C909的产量,很奇怪的是,当年吹的有多响亮,现在就有多拉垮。
https://bit.ly/2OtNsnE
这篇2009年的新闻,预言三年后C909(ARJ21)要达到年产量30架。
实际上呢,十年之后,年产量依序是12,23,21,34,22,34。2019的12架可以说开始量产速度
逐渐上轨道先不算,2020~2024的平均年产量还不到27架。
没有比较,没有伤害。拿波音空巴来比未免太刻薄,那就拿个小国家做的小机型来比较好了
:巴西Embraer E-2系列。
相比于C909的立项-首飞-取证及开始商业载客的时程依序是2002,2009,2011,E-2则是2013,
2016,2018。
E-2自2018年起的粗估年产量依次是11,27,17,27,37,53,73,到2025年底估计已经交付超过3
00架。
2018年2月,E2获得FAA与EASA认证,4月就开始交付挪威Widerøe航空,到6月交付3架,平均
日起降6.57次。
再来,越捷航空引进了两架C909。
这可不是开玩笑的,越捷好歹是正儿八经的正派公司,机队数目96架,年营收20亿镁,向波
音空巴已下订单368架。如果C909顺利打入越捷,商飞全体员工都可以出来跳大展鸿图了。
终于有人认真想买C909了吗?
一般而言,航空公司引进一种新机型,配套的措施多如牛毛。你要同时引进全套的维修系统
与零配件库存,甚至连手工具都要买整套,你要训练飞行员,还要培养教官群与总机师,等
等等等。越捷做了吗?一样也没做。他们做的是:向成都航空湿租两架,连涂装也没动,就
多喷了一行越捷航空字样而已。所谓湿租,就是单纯出钱,租来的除了飞机,还包括飞行员
空姐与保养维修。
简单说,湿租就是你准时把飞机停到登机口,准时出发准时到达就好,其他的我不管只按时
付钱。
能用钱解决的问题,就是小问题。
一个正常的航空公司,一般不会做湿租这种让别人多赚一手的生意,有时情势特殊应急租一
下也是说的过去。正当粉红们还在载歌载舞庆祝C909出头天的时候,2025年十月,越捷航空
说:我不租了,谢谢。
因为当初去租C909,就是为了习近平2025年四月出访越南,给主席一个面子。现在过了半年
,够诚意了吧,不送喔啾咪。
老挝航空也有两架C909,巧了也是在2025年4月开始营运。可是绝大部分的报导,不是低调
的写一句不然就是根本不提,这两架飞机是直接跟商飞租的。租金与租期等细节到现在没公
开。
: 中国那么落后,连半导体都做不出来
: 科技业也没几家听过的
: 突然就能自制飞机了??
: 台湾半导体大国,都还没能生产飞为什么
台湾是没去做客机,还是技术太差,做不出来?
做飞机不只是看技术,还牵涉到行销与竞争等问题。你确定花了大钱做出来的飞机一定卖的
掉?
我们是有哪个官敢把华长星叫过来拉正,各买35架?
上面不是讲到隔框构成机身嘛,增加隔框就可以加长机身。那么空巴怎么做机身加长的A321
?就把原来的机身段,卯上新增隔框构成的增加段就好。(其实是两段,机翼前增加14呎,
机翼后增加8.75呎)
那么,到哪里去买这个增加段呢?
我说台中,你信吗?
新加坡、以色列用的空军教练机M346,使用的发动机要去哪买?
我说冈山,你信吗?
汉翔出厂的机身,会依既定时程上船坐去法国。可是三不五时,生管出问题急需一套机身时
,空巴会派货机来CCK直接载。
目前空巴手上的A320系列订单里,有70%是A321。
你不知道没什么不好,人家安安静静把事情做好惦惦赚,不靠吹牛生存。
不像商飞。不像C909。
最后补个卦:阿共连这么废的ARJ21/C909都无脑吹捧成这样,嫡长子C919怎么会不吹呢?
吹!卯起来吹!目前订单超1200架,波音即将毁灭!
2024年交机13架,计画2025年交32架,大展鸿图!
实际呢,还是13架。我第一眼看到还以为是拿错去年的数字。
今年呢,可能还比13架更少,因为发动机被川爷断货了(2020年延长过一次五年出口许可,
想当然现在老川当作忘记了要继续延长;同时2020年就有声音说下次能否再延长很难说)。
事实上是去年七月就逐渐断掉。
就算商飞排除万难,今年依旧交出惊人的13架。我就问:要交完1200架要多久?
92年。
喔,顺便提醒一下五毛,别拿长江1000来救援。
五毛话术从:LEAP没啥了不起我们自研的CJ-1000A马上就风光上马了!
C919号称国产,发动机是外国的,航电是外国的,WSJ下的评语是:造了一根漆上国旗的铝
管,其实没什么意义。
那么你怎么知道,CJ-1000的高压压缩段不是劳斯莱斯的?高压涡轮不是Sefran的?齿轮箱
不是MTU的?
这叫全球供应炼啊,十年前写在计画书上可是很潮的。

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