1.媒体来源:
ETTODAY
2.记者署名:
郭运兴
3.完整新闻标题:
李鸿源坦言：垂直避难是没办法的办法　短时间撤8千人花莲绝对做不到
4.完整新闻内文:
花莲马太鞍溪堰塞湖溢流造成严重伤亡，外界批评县府撤离不力，花莲县府则称“内政部
新创垂直避难，让很多人自认家中够安全”。对此，前内政部长李鸿源今（26日）点出问
题，垂直避难是“没有办法的办法”，可以把大家载走是最好，但真的来不及，就是请你
到二楼去，起码能活下来了，持平来讲，这么短时间要疏散8000人不可能，花莲县政府绝
对做不到，中央强力去帮忙都不见得做得到，里面有太多政治算计，呼吁“蓝绿都把嘴巴
闭起来”。
李鸿源接受节目《观点芹爆战》专访，他表示，马太鞍溪这个堰塞湖其实形成不到2个月
，所以是一个非常年轻的堰塞湖，农业部长说民国90几年就有了，可能那时候量没那么大
，大家根本没有去注意，堰塞湖其实在国际文献上，可以撑个二、三十年的都有。
李鸿源指出，这条河叫做中央管河川，所以花莲县是管不了的，从下游到中游这一段是经
济部水利署管，中游以上一段是农业部水保署管、再往上就是农业部的林务局在管，所以
这条河三个单位两个部，堰塞湖因为是在林务局的范围，所以农业部很早就介入了。
李鸿源指出，农业部在2个月前就找了其他大学做演算，因为内政部要管防灾，所以刘世
芳部长找上他，看会不会给一些比较专业的建议，而自己介入到现在不到两个礼拜，能做
的就是赶快帮忙算出来到底该如何做，但问题是算出来在2天之内要疏散8000个人，这是
mission impossible，谁都做不到，尤其是在偏乡。
李鸿源指出，在这两个礼拜要做这么多事情，不要说花莲县政府做不到，中央跟地方密切
配合都不见得做得到，何况现在还互相在猜忌，里面还有太多的政治算计，真的呼吁蓝绿
的政治人物都把嘴巴闭起来。
李鸿源表示，大家可以想，消防局有多少辆卡车去疏散这些人？大家也很习惯什么灾害都
用手机通报，但很遗憾的花莲是偏乡、是一个数位落差的地方，这些老人有没有智慧手机
都是一个问题，而且幅员很广，一个广播就要大家跑，那是不可能的，正常的运作一定是
中央告诉花莲县疏散，同时提供它需要的人力，这才是一个正常的作为。
李鸿源认为，“垂直避难”是没有办法的办法，其实大家不要一直在纠结什么垂直避难，
例如日本311海啸就是叫大家赶快往高处跑，也只有这个办法，请问现在花莲要疏散8000
人，有足够的避难场所吗？有车子把他们载去吗？有没有这个时间，自己觉得这才是重点
。
李鸿源直言，事实上他们计算大概一楼水跟泥会进去，二楼以上基本上不会有问题，所以
在救灾的第一个时间点是希望可以活下来，后面再来处理善后，所以真正的原因，就是花
莲没有办法在那么短的时间疏散8000人，花莲县政府做不到，中央政府强力介入也不见得
做得到，所以大家不要一直在纠结什么垂直避难，那个是“没有办法的办法”，可以把大
家载走真的是最好的，但真的来不及，就是请你到二楼去，起码能活下来了。
李鸿源说，可能有一些老人家走不了，这次在需要的时候，真的没有给他们帮助，例如说
有安养机构、特别需要照顾的、行动不便的，这个是第一波撤离时就要去处理的，真的很
遗憾还是发生了这些事情。
李鸿源强调，但是真的持平来讲，这么短的时间要疏散8000个人不可能，花莲县政府绝对
做不到，中央强力去帮忙都不见得做得到，那至于中间他们有没有良好的沟通？自己就不
知道了。
被问到为何撤离名单从600人爆增，李鸿源指出，可能是他们开会前用的资料是以前算的
，后来才有新资料，发现淹水范围是远超过大家原来估计的，所以才会有8000人这个数字
跑出来。
李鸿源强调，但问题是，当计算出8000人这个数字的时候，不是只开会，应该就开始想说
怎么样把所有资源都动员出来，赶快把这些人撤走，有没有帮需要帮忙的？中央赶快介入
，今天很遗憾的，因为蓝绿的不和谐，尤其是花莲这些很复杂的政治因素，让灾民受到一
些没有必要的伤害，所以已经发生了，可不可以大家把口水都停了？赶快去协助吧。
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6.备注:
短时间 撤离8000人 花莲办不太到