: 输人毋输阵，输阵歹看面。
: 拼音:
: https://i.imgur.com/cCcfGES.jpeg
: 我从以前脸（面）一直都唸min
: 结果查下去是bin
: 原来我一直活在错误之中吗？还是其实跟地域语言的发展有关？
: 或是类似于“浊音”？实际发音起来更像是vin之类的
其实不能完全算错 真的唸m- 跟感觉唸m- 可以是两回事
首先来看 在语音学进来之前 闽南人自己是怎么看的?
传统韵书里面不分b/m l/n(泥来不分) g/ng
所以只有十五音 b/m同属于"文"这个声母
更详细一点说 类似国语ㄐㄑㄒ/ㄗㄘㄙ的差别
这两组发音确实不同 但万一搞混 也不会听错字
因为ㄐㄑㄒ只接一ㄩ开头的韵母 ㄗㄘㄙ只接其他的韵母
声母搞混 可以通过后面的韵母确认
也就是说这边声韵母的区别是类似双重保险般冗余的
台湾闽南语中也类似 分布是互补的
m只接鼻化韵 b只接非鼻化韵
而闽南母语者自己认为 这个发音差别主要来自韵母
b/m是同一个声母 只是后面接了不同韵母产生的变种
所以有一种可能是 您是台语/闽南语母语者 而且发音没问题
发音不同 但下意识认为两个音一样
: → todao: 台罗b跟国际音标IPA一样，而不是国语注音 101.12.130.34 08/15 14:40
另一个可能是推文一直强调的
台语拼音里面的b 跟汉语拼音的b不是同个音 跟国际音标(IPA)比较像
→ vvrr: 应该会感觉很像ㄅ，但又没那么ㄅ，喉咙卡卡 60.250.31.103 08/15 14:47
→ sellgd: 浊音是指声带振动的话 [p] (英文B) 也震动 203.222.12.20 08/15 14:49
→ sellgd: 这是台罗的观念谬误吗？ p b都振动 差别在 203.222.12.20 08/15 14:50
→ sellgd: 发音部位与方式吧 203.222.12.20 08/15 14:50
推 vvrr: 日文的浊音念法也有类似情形 可以参考 60.250.31.103 08/15 14:53
→ vvrr: https://shorturl.at/7eaBj 60.250.31.103 08/15 14:53
推 vvrr: @sellgd /p/(ㄅ)声带没有震动.. 60.250.31.103 08/15 15:09
→ vvrr: https://shorturl.at/aIQoV 60.250.31.103 08/15 15:09
→ vvrr: 会觉得震动是连后面的元音(ㄜ或ㄧ)一起算了 60.250.31.103 08/15 15:11
→ vvrr: 仔细区分的话 英文的b和中文的ㄅ其实不一样. 60.250.31.103 08/15 15:12
推 vvrr: https://shorturl.at/zGOit 详细的说明 60.250.31.103 08/15 15:19
推文讲了个很重要的东西:VOT(Voice onset time, 发声起始时间)
其实就是学英文时一定有教过的有声/无声子音 或清/浊音的判断法
定义是发ptk bdg这些塞音时
嘴巴打开发出声音的时刻 跟声带开始振动(变成有声)的时刻 两者的时间差
课本上会说浊音VOT<0 也就是声带先振动 口腔才打通
清音VOT>0 就是反过来 这是可以从声波分析出来的
之所以说国语没有浊(塞)音 就是因为ㄅㄆ的VOT都>0
有人可能会说 的确有摸到发ㄅ的时候声带有振动
推文也有解释 因为VOT太小 接近0 再加上可能老师强行说服
你摸到的振动是元音的份(所有元音都是浊音)
ㄅㄆ的差异在送气强度 ㄆ的气流比较强
发出子音 到声带回来元音发声位置有相当的时间差 才足以被摸出来
重点是 英文也有这个问题
https://aclanthology.org/O07-2004.pdf
里面的表1就有回顾文献 b/d/g的VOT平均值也都>0
(但平均值归平均值 会因为个人或场合而异
尤其是比较正式的场合 例如播新闻 主播会倾向唸成理想中的浊音 导致VOT<0)
他们也会用pre-voicing来称呼真正的浊音 毕竟口语中常常被清化
有了VOT这个概念后 才比较好理解为什么拼音会这么"乱"
因为VOT是连续分布的光谱 清浊变成是相对关系
VOT比较大的 或气流比较强的是清音
比较小的 或气流比较弱的是浊音 即使VOT可能不合标准
整理一下大概是这样
IPA 台罗 国语 汉拼 日语 美语:非句首 美语:句首
b b