※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 北洋军这么强
: 还会丢掉徐州喔
: → : gpt说袁北洋军都是德国新装备比革命强欸 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : gpt也是青鸟ai? 220.136.199.230 04/25 00:05
: → : 刚刚又问正面打谁赢 ai说北洋实力远胜革 220.136.199.230 04/25 00:08
为避免太针对个人来反论，容我把ID拿掉，希望没违反板规。
这个讨论串，
说穿就是在争，袁世凯 VS 孙文，谁对推翻满清的功劳大？（或加上 谁适合当国父）
全部举证，都是为了争这个。
所以这里我不来辩论细节。
其实我是觉得虽然AI盛行，但人还是要靠自己脑子下结论啦，
但既然有人觉得AI答案相对于人，比较客观，更有说服力的话，
那我贴一下我刚问AI (chatgpt) 的结果。
问：
请比较主张孙中山推翻满清，跟袁世凯推翻满清，
这两派说法，你觉得哪个更有道理？
答：(重点节录)
如果你重视革命理念与主体性，
孙中山的说法更有道理，因为他代表历史主动性与正义性，属于革命的火种。
如果你重视政治现实与制度转型的完成者，
袁世凯的角色也不可或缺，尤其是他握有实际军政权力，促使帝制真正终结。
你若问我个人判断：
孙中山更接近“道”的正义，袁世凯更接近“势”的有效。
若从历史意义与精神象征来说，
我会倾向认为孙中山推翻满清这个说法在道理上更成立。
问：
请更详细解释这句
＜若从历史意义与精神象征来说，
我会倾向认为孙中山推翻满清这个说法在道理上更成立＞。
答：(重点节录)
这句话的核心在于强调“历史意义”与“精神象征”这两个层面的评价标准，
并非单看谁完成了帝制的终结，
而是谁代表了这场历史变革的价值核心与历史诉求。
在我们评价一场历史巨变时，
最值得关注的，不只是谁最后拿到钥匙开门，
而是谁启动了全社会去想像那扇门后的新世界。
孙中山就是那个让中国人第一次普遍地想像‘非皇帝统治’的人。
这才是判断由他推翻满清的真正道理所在。