Re: [问卦] 干 原来明朝时期就有火枪了喔?

楼主: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)   2024-10-23 11:12:59
你好 我是鸿章 问我就对了
清代科技倒退刚好也是我的专业
首先 要有个概念 现代的角度回看 当然乐见科技进步
但对清朝统治者来说 科技进步并不有利于统治
我举一位刘锡鸿〈仿造西洋火车无利多害折〉来说明
清代统治阶级对科技进步的想法
鸿哥是清朝第一次出使英国的使节团副使
他出使英国见闻《英轺私记》我有在古八板(gallantry)节选翻译过
鸿哥体验过火车 大赞“技之奇巧,逾乎缩地矣。”
在他看来 火车真的屌 比缩地术还猛 根本是黑魔法
那他干嘛反对呢?
其中之一 就是不乐见科技进步对于维持稳定统治的冲击
“山林丛菁,常有踞盗,行旅被劫,视为等闲。”
中国治安太差 多一个火车 就多一个抢劫目标
盗贼挟持火车 更容易逃窜 甚至方便聚众闹事
“若火车既行,他族难禁其附载,则洋人纵迹自必遍及里闾,
以利啖人,材愚尤易为惑。”
火车会让洋人更容易深入中国境内
清朝太大 底逼儿太多 很容易被蛊惑
“若造铁路,则不惟不设险,而且自平其险,山川关塞,悉成驰骤之坦途。”
我们大清国力本来就很弱 靠的是土地很大 地形险阻很多
如果造了铁路 岂不是更方便别人来入侵我们?
“自火车既行,西洋各货流入内地,人虽知其无当日用,而心好之,遂以穷匮。”
鸿哥举土耳其为例 铁路兴建 方便贸易之后
相对落后的经济体容易加大外汇流失 财富流向国外
“不得不买取民田以开铁路。无论官中发价获领甚难,即领价无亏,
民之失地者究无从遽得可购之地。银一到手,坐食旋空,此后谋生,伤哉奚恃?”
国外大多土地集中在大地主手中 相对方便整合
国内许多小农 开铁路势必得大举收购
收购款会被贪污 到农民手上剩没多少
即使没有贪污 这些底逼儿一样会乱花钱
最后大概都变乞丐 然后又没谋生方始 只能洗洗睡
再结合鸿哥第一次看到火车时的感想
“行诸中国,则裸股肱、执策绥、操舟挽辇以度载人货者,莫不尽废其业。”
火车来了 是不是其他运输业者都要失业?
虽然后来在考察途中发现 火车发达反而促进各地人力车、马车
因为人更容易旅游 也会更需要短程接驳
所以火车带来失业这件事 在后来的折子中就没特别提
但你可以看到他完全是从农业社会角度出发
加上新科技往往需要大量经费与人力支持
鸿哥在他的〈仿造西洋火车无利多害折〉也分析了当时环境
根本无法支持新科技(如火车)在中国推动
包括
国外重大科技进步都是民间公司推动
清国则是政府来带头 但政府常常又不讲信用
如轮船局招商 发了债券答应利息4% 最后给0.5%
没人相信政府
加上中国官场文化 难以支持铁路这种需要跨区 跨部会合作的大工程
更别算上对外采购时各种捞油水 贪污
治安败坏也是
“物值一钱即不可道上须臾置。”
那怕价值一块钱的东西 丢在路上也会马上被干走
这种情况 更大大增加铁道养护成本
总结来说 鸿哥的想法反样那时大清官僚乃至统治阶层的想法
“西洋之政,如教艺课工、矜孤济贫、禁匪捕盗、恤刑狱、严军令、饬官守、达民情
等类,与我中国致治之道多有暗合者,何以悉屏置弗道而惟火车铁路是务哉!”
科技落后不是大清输给国外的原因
而是我们的人民水准太低
如果人民水准提升了 道德水准够了
自然就强盛起来
当然 这样讲也没错
只是短期内就只能被动挨打
所以为何晚明到清末 科技不断退步?
我想你看完大概就能了解统治者的想法了
推动科技进步从来不是一个选项
感谢大家阅读

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