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1.媒体来源:
中央广播电台
2.记者署名:
撰稿编辑：王育伟
新闻引据：中央社
3.完整新闻标题:
“变局下的台湾”蔡英文执政史 苏贞昌邱义仁顾立雄深入剖析
4.完整新闻内文:
纪录片“变局下的台湾Taiwan in Transition”探讨过去8年来，在全球局势剧烈变迁下，
蔡英文总统如何带领台湾蜕变转型。原本在绿营眼中“不会选举”的蔡英文，如何成为屡建
奇功的女战神，中央社取得纪录片访谈内容，从现任国安会秘书长顾立雄、前行政院长苏贞
昌、前国安会秘书长邱义仁的访谈，一窥他们眼中蔡总统的领导风格。
蔡英文总统在2008年民进党声势低迷之际接下党主席，她作风与过去党内领袖迥异，不擅激
烈选举语言，不走草根路线，却让民进党走出谷底，开创新局。她在2016年带领民进党重新
执政，2020年以817万高票纪录连任，2024年再完成交棒给赖清德的任务，缔造台湾民主史
上的“小英障碍”。
顾立雄：蔡英文是细节控 “她正在发飙时我会先闭嘴”
内定转任新政府国防部长的国安会秘书长顾立雄，与蔡总统同为法律人，两人相识甚早，他
接受访问时直言，“看到报纸写她要接任民进党主席，我不是跌破一副眼镜，是跌破三副。
”
顾立雄会如此错愕，其来有自。他印象中的蔡总统早年不爱社交，但政治人物最须跟选民搏
感情，“我以前认识的蔡英文，在路上相遇时会低着头不看人，我过去打招呼她才抬头。”
顾立雄形容，蔡总统刚开始当政治人物还很“闭俗”(台语指内向)，甚至参加喜宴时会直接
走上台致词，讲完就离开，完全没跟任何一桌宾客打招呼，这与民进党过去领袖的草根路线
完全不同。
顾立雄认为，蔡总统一直不断精进演讲技巧，但比技巧更重要的是，透过每次演讲向选民呈
现理性形象，成为独有特色，“不同于前总统陈水扁演讲时激情式的呐喊，蔡总统证明靠逻
辑理性的言论，一样可以赢得选民支持，她是民进党内非典型政治人物。”
至于内向的蔡总统，为何决定突破自我成为公众人物，顾立雄笑称只能提供“非专业心理分
析”，他观察到一个有趣的反差现象，蔡总统爱开快车，买的却是小车MiniAustin，似乎反
映蔡总统为人处事哲学：“在充满框架的人生里，展现接受挑战的勇气”。
蔡总统接受挑战的勇气，充分显示在她积极推动的各项改革中。她曾被已故独派大老辜宽敏
质疑“穿裙子的不能当三军统帅”，但在她任内，陆续推动义务役期恢复一年、潜舰国造等
艰困重大国防政策。
顾立雄认为，蔡总统在国防改革方面确实“下了苦功、花很多心思”，她注意到细节，包括
改善军人待遇、住宿环境等，也宏观战略面，积极与美方合作，提升台湾的不对称战力。
但蔡总统对政策的用功娴熟，也让共事者战战兢兢。顾立雄坦言，蔡总统是有名“细节控”
，常把幕僚逼问得招架不住。他打趣分享自己和蔡总统的沟通秘诀，是察言观色、不要硬碰
硬，“她是个可以接受别人看法的人，但她正在发飙时我就会先闭嘴。”
苏贞昌：从“可敬对手”变“可靠战友” 谈完公事谈心事
前行政院长苏贞昌曾在2012年总统党内初选中，与蔡总统竞争提名，因此传出“蔡苏情结”
，但在蔡总统执政8年中，苏贞昌深受倚重，担任阁揆长达4年余。面对外界常谣传心结未解
，苏贞昌透露，两人不仅早已从“可敬对手”变“可靠战友”，蔡总统现在还能跟他“谈心
”。
苏贞昌接受访谈时，对蔡总统领导能力给予高度肯定，他认为贬抑女性参政完全是过时观念
，“蔡总统的国际观与见识，远胜古今许多从政者，都是源于她的专业与用功。”
苏贞昌举例，蔡总统知道有人对女性担任三军统帅心存质疑，为了打破刻板印象，她不辞劳
苦一再下部队，鼓励前线士兵；她推动国机国造、国舰国造等政策都已取得初步成效，这些
远见与性别无关，是跟她的历练、魄力、用功有关。
苏贞昌说，把义务役期从4个月恢复到1年，要说服社会并不容易，蔡总统甚至亲自写稿，亲
自主持各种记者会，“她的成功不是偶然，她是真的用功。”
苏贞昌言必称蔡总统“用功”，蔡总统推动多项政策除了靠“认真魔人”个性，她长期担任
国际经贸谈判专家的背景，也让她擅长在高压下寻找解方。
苏贞昌认为，蔡总统有强大心理抗压性，以推动同志婚姻合法化为例，蔡总统不只要面对竞
选连任压力，身兼党主席，还要负责党内立委选举成败，必须担得住这些压力才能支持推案
。
谈到和蔡总统工作互动，苏贞昌坦言，两人出身、生活作息皆不同，他2006年首次当行政院
长时，蔡英文是副院长，当时任期短来不及磨合，难免带来尴尬痛苦，但仍有趣味回忆，“
某次为了演练雪隧通车典礼，我还曾开吉普车载蔡英文在行政院绕行。”
蔡总统2019年延揽苏贞昌出任行政院长，外界认为两人曾是初选竞争对手难以合作，但“蔡
苏体制”稳健运作4年多。苏贞昌认为，两人都是成熟政治人物，知道如何互补，“她完全
尊重我，放手让我尽情发挥，我也尊重她，重大事情都会向她请示。”
苏贞昌说，他当阁揆时和蔡总统每周都有“一对一”时间深谈，谈完公事谈心事，彼此愈认
识就愈谈得来，“当总统要跟人家谈心事不容易，但蔡总统慢慢发现不管说什么，我都不会
拿出来卖，所以就可以愈谈愈多。”
苏贞昌说，他出版“护国四年”，蔡总统写序时，许多描绘让他感动。尤其蔡总统在文末说
，卸任后盼邀他结伴同行，看看两人一起改变的更好台湾，让他感觉和蔡总统携手为国为民
努力，是他毕生荣幸，“我觉得蔡总统没有辜负任何一张投给她的选票，她是值得的。”
邱义仁：蔡英文历史定位是改革 对政治从无知变专家
前国安会秘书长邱义仁曾在扁政府时期与蔡总统共事，见证蔡总统从参政之初的生嫩，到如
今的成熟。他认为最微观的体现，就是蔡总统现在与市井小民互动时，表情自在，“她现在
可以轻松应对各种跑摊行程，以前这些离她的生活很远。”
谈到蔡总统执政8年的政绩，邱义仁给予极高评价，他认为蔡政府留下的关键字是“改革”
，任内台湾社会几乎每个面向都启动了改革，“改革完成之路可能还很长，但从来没有一个
总统敢启动这些改革。”
邱义仁举例，蔡总统不仅推动年金、转型正义、一例一休、长照、同志婚姻平权、义务役期
等改革，还扭转台湾产业结构，把台积电推到不可取代的护国神山地位。
邱义仁认为，当总统要推动这些改革，不只需要胆识，更大问题是每个改革背后都涉及极复
杂的决策过程，“蔡总统正具备这样的性格，她愿意花很多时间思考，去做极细腻的操作执
行过程”。
谈到蔡总统作为“选举商品”，常被喻为绿营选战头号操盘手的邱义仁则坦言，“民进党传
统认为好的候选人条件，蔡总统是没有的。”她的言谈不是特别有趣，没有跑铁人行程的行
动力，演讲魅力、勤快、草根接地气这些特质她都没有。
不过蔡总统的“非典型民进党人”特质，反而让她在2020年竞选连任时，创下817万高票当
选纪录。
邱义仁说，辅选蔡总统不能用传统战术，蔡阵营先前使用许多网络、社群媒体，吸引大量年
轻支持者，是很好的操作，靠党机器可吸引传统选票，蔡总统再透过个人特质吸引中间选民
，让她可以得到更多选票。
邱义仁分析，蔡总统选举最大优势是政策，每个候选人都可以妙笔生花发表观点，但她就是
能把问题核心点出来，让别人跟着她讲，这是她独特的专长。
观察蔡总统担任总统前后的变化，邱义仁认为，最大改变是“她以前可说对政治是很无知的
，现在从她去市场摊贩与人互动的表情就可看出，她对政治已极其了解。”
“变局下的台湾Taiwan in Transition”国际版将于Taiwan Plus全球独家首播，预计5月17
日于“TaiwanPlus Docs”YouTube频道与TaiwanPlus官网、APP上架; TaiwanPlus TV Chann
el 3集首播日期为5月17日到19日每晚7时(台湾时间)。
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