Re: [问卦] 现在的乌克兰军是不是很像1949以前的国军

楼主: a874622 (流浪者)   2024-02-22 15:11:04
※ 引述《b10213044 (重新连线)》之铭言:
: 现在的乌克兰是不是很像1949以前的国军阿
: 本来美国要帮,结果自己盗卖军武
: 然后又贪污,不得民心,国军引以为傲的 机械部队
: 美国一撤走 就啥也不行 没油料 没后勤
: 当年罗斯福总统不幸过世,杜鲁门补位上任后就对国军没好感
: 导致三大会战根本没得打,当然啦
https://www.storm.mg/article/398821?mode=whole
有篇文章确实点出乌军处境与国军相似之处:
美国爱帮不帮,夭鬼假小力的态度从
国共内战 越战 阿富汗 乌克兰同一套路
国府在抗战后期接受美军装备陆军部队,抗战胜利后,国共内战又在1946年逐渐升高,美
式配备全部仰赖美国供给,拿人手软,自然处处要看美国脸色,受人控制。石觉领军前往
东北,那时还没有武器禁运,要补给美国子弹就已经出现困难,等到禁运措施开始后,部
队每日作战更加困难。
曾在东北有指挥作战经验的陆军上将刘安祺,在口述历史当中说,东北作战受美式装备之
累,他要控制我们,就不提供我们子弹。
国府原先使用的是仿德国步枪生产制造的中正式步枪,可是中正式步枪与美国步枪子弹口
径不同,一旦换装美式装备后,就必须仰赖美国供给弹药,无法使用自产供中正式步枪的
弹药。国务院公开档案当中,在1947年2月到4月间,有多份档案显示,当时国府受到美国
武器禁运后,没有足够子弹与共军作战,只好转回来使用中正式步枪,分别向法国、比利
时、丹麦等洽询采购7.92子弹,当时国府向法国采购100万发7.92子弹,比利时军火商代
表中国,向美国采购7.92子弹5000万发。至于其他英国、加拿大,因为都是配合美国禁运
政策,拒绝提供中国军队弹药。
1947年1月,美国特使马歇尔放弃调停国共内战,回到美国后,又出任国务卿。马歇尔与
蒋中正关系恶劣,马歇尔接掌国务院后,国府对美增取援助的工作更加困难。2月,国府
在鲁南对共军发动攻势,弹药消耗增加,虽向各国询问采购弹药,却因为美国压力,未能
即时获得回应。
2月19日,中华民国驻美大使馆向国务院反映,是否可以允许国府直接向美国厂商采购
3000万发50机枪子弹,因为情况相当危急,可是国务院泼了一桶冷水,明白告知不可能同
意出口。2月23日国府73军与整46师在鲁南莱芜战役中被共军歼灭,其中整46师就是装备
精良的美械师。蒋中正在南京忙于应付内战情势,到处找寻弹药采购来源,未料几天后,
台湾又爆发二二八事件,真是屋漏偏逢连夜雨。
国府在鲁南会战失利后,美国白宫也对禁运国府武器的措施开始有了动摇,国务院公开档
案当中,1947年2月27日美国总统杜鲁门与马歇尔谈话过程中,对于中国最近的情势发展
感到困扰,杜鲁门对马歇尔说,是否已到了可以提供国府弹药的时机了?这时候马歇尔又
对国府落井下石,马歇尔表示,如果我们提供国府弹药,就会面临美国协助中国内战的指
控。马歇尔的一番话,稳住了杜鲁门的疑虑,尽管共军慢慢掌握优势,美国对国府的武器
禁运措施仍继续执行。
马歇尔虽然在美国政坛享有盛名,但是马歇尔对于中国问题显然缺乏足够认识,常有天真
想法。3月4日,马歇尔在给战争部长(国防部前身)派特森的信件中,讨论到对华政策,
马歇尔认为,站在美国的立场上,在没有外力介入下,让中国军事力量对抗的双方,达到
一定程度的均衡或者僵局,是比较好的。马歇尔可能认为敌对双方如果势均力敌,就有机
会和谈,马歇尔完全不能掌握当时国共内战的心态,国共双方的对立,已经是有我无你的
地步,国府军事失去主动,愿意与共军和谈,也不表示共军就会接受局部的胜利,放弃全
面革命成功。
马歇尔不愿意解除对华武器禁运,还有一个原因也在信中显示出来,马歇尔表达了强烈的
怀疑,就算美国给予国府大量的弹药与支持,国府也不可能在合理的时间内摧毁共军与共
党。
美国武器禁运政策执行严格,宁可让这些武器弹药放在那边任凭毁损失效,也不愿提供给
国府。3月22日,战争部给国务院的报告提到在太平洋本来有预定移交中国空军的军事装
备,但是这些装备已经损坏了,无法使用,即使动用人力与经费无法达到修复为可使用的
状态,3月28日开始就要丢这些东西,因为按照目前的命令,不能移交给中国政府。
国府与共军全面开打之际,始终摆脱不了弹药不足的阴影,3月31日,美国驻华大使司徒
雷登向国务院报告,蒋中正向美军将领表达对于弹药短缺的最严重关切。当时担任交通部
长的俞大维,因为抗战期间担任兵工署长,对兵工问题不陌生,俞大维告诉美军将领,虽
然各种弹药都严重短缺,但是小火器(包括7.92口径)与迫砲的弹药最迫切需要的。因为
缺乏美国弹药,美械师(当时国府有39个美械师)正快速失去效能,美国有道德义务,防
止这些美械师失去武装能力。
当时国府极力向美国争取同意出口的两种弹药,第一优先迫切的是30口径子弹,其次是60
迫砲的砲弹。这两项弹药的需求,在石觉与罗友伦后来在台湾的口述历史当中都有提到。
其中一个是步枪子弹,一个是迫击砲砲弹,都是步兵作战的主要武器,但因为美械师步枪
与中正式口径不同,只能找美国采购,中国当时没有兵工厂生产30口径子弹。
尽管国府不断请求美国解除武器禁运,但是美国仍然相当坚持禁运政策,国共内战没有因
为国府缺乏弹药暂缓,2月底莱芜战役失败后,国府又在3月下旬在鲁南继续发动新一波攻
势,急需弹药补充的国府,发现美国仍大量储存抗战时期支援中国军队生产的7.92子弹。
4月2日,中方向国务院提出1亿枚中正式步枪的7.92子弹的出口许口申请,这批子弹是抗
战期间,在租借法案下,由美国陆军采购,准备运往中国,但始终没有运出美国。中方向
美方说明,这些弹药储放在美国多处弹药库,弹药保存情况一直恶化,让美国陆军面子挂
不住。这些子弹口径特殊,美国陆军无法使用。可否在这些情况下,给予特殊考量,允许
子弹出口到中国,解中国之危,也可解除美国政府储存这些子弹的责任。
国府的请求出现了转机,根据国务院公开档案,一份5月5日的备忘录显示,国务院幕僚支
持放行7.92子弹出口运往中国,但是直到5月26日,国务院才正式解禁,决定同意7.92子
弹可以运往中国,给予出口许可。就在这段期间,国府整74师陷入共军包围,被围困在孟
良崮山区,师长张灵甫在共军围攻,外援不及之下,5月16日牺牲殉国。
1947年下半年过后,国府虽解了弹药短缺的问题,但是真正从美国启运抵达中国,还要很
长一段时间,长达十个月的武器禁运措施,影响国府不小。1947年6月,国府在东北四平
街一战击退共军包围后,就再无重要胜绩,国府精锐美械师在1948年下半年的辽西会战,
不敌共军攻击,损失不少,至此国共双方有生力量对比也拉近,国府不在能保有数量与质
量上的绝对优势。
曾任美国海军第七舰队司令的柯克(Cooke),在1950年代曾在美国国会表示,马歇尔曾
经告诉他,我们运用武器禁运,其实就是我们可以先给国府武装起来,然后又解除他们的
武装。马歇尔这段轻藐的谈话,反应了美国人的傲慢,多年后,美国总统卡特在美中谈判
建交过程中,也曾对美台军售问题,告诉中国大使说,如果没有美国军售,美国对台湾的
行动与计划就失去影响力。美国对中华民国提供武器装备,不论有偿或者无偿,其实从过
去到现在,都是双面刃,一方面固然让你提高军事能力,但另一方面却同时加深了对美国
更多的政治军事依赖,从而失去一个国家应该有的独立自主政治判断的能力。
: 一开始都是传捷报啥的,结果奇怪明明战术上都赢
: 怎么土地一直丢
: 跟现在乌军的情况一模一样
: 只是当年没有网络 没有X 没有军武板帮忙洗地
: 不然会说:
: [情报] 中华民国国军于辽西会战取得战果 因此南下转进
: 嘘 ASDD: 好了啦撤退就撤退转进三小
: 推 JJHH: 目前因为苏联关系所以先行转进很合理
: 推 kkjf: 一楼8 水桶
: → dffsdfd: 国军有够废,还好我住南京
: 嘘 ASDD: 不能讲实话吗?还东北因为苏联的关系 笑死人
: → ASDD: 卫立煌 打得赢林彪?
: 军武板大概会出现这样的推文吧
: 八挂板会是另外一种推文

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